O Rei das Blue-Chips!

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O objetivo deste blog é de mostrar opiniões sobre o mercado de ações no Brasil.

06/10/2013

Quem ficou rico com ações da Marcopolo? Novo relatório de análise até ITR de 06/2013

Relatório de Análise de Marcopolo S.A. - POMO3 POMO4, com análise de balanços, ITR e dados operacionais de 2005 a JUNHO/2013. 

35 páginas. Clique aqui para acessar.

Engloba análise das demais informações disponíveis até a data de elaboração do relatório (ITR, comunicados, documentos arquivados pela empresa).

Contém estimativas sobre a possível lucratividade, distribuição de proventos; perspectivas.

Análises da produção física e vários gráficos, cálculos e tabelas explicativas.

Tópicos:

1 – Quem ficou rico com POMO4?
2 – Panorama geral da Marcopolo (MP)
3 – A xxxxxxxx

( xxxxx = vide relatório)

3.1 – xxxxxxx e produtos
3.2 – Market share xxxxxxx em xxxxxxxxx, concorrentes xxxxxxx
3.3 - A preocupação da xxxxxxxxx com xxxxxxxx xxxxxxxx VERSUS xxxxxx
3.4 – Produção e xxxxxxxxxx xxxxxx
4 - Preço médio geral xxxxxxxxxx e xxxxxxxxxx total
5 – Receita em xxxxxxxxx xxxxx
6 – Lucro xxxxxxxxx em xxxxxxxxx xxxxxx prazo, xxxxxxxx xxxxxxx prazo
7 – Despesas xxxxxxxxx xxxxxxxxxxxxxx
8 – Resultado xxxxxxxxxx com xxxxxxxxxxxx, mas xxxxxxxxxx
9 – Endividamento xxxxxxxxxxx, xxxxxxxxxx xxxxxxxxxx é xxxxxxx.
10 – Aumento dx xxxxxxxxx, mas xxxxxxxxx e xxxxxxx também xxxxxxx
11 – xxxxxxxxxx geral é xxxxxxxxxxx
12 – Retorno xxxxxxxxxxx xxxxxxx muito xxxx xxxxxxxx
13 – Proventos e pay-out
14 - xxxxxxxxxxxxxxxxx e perfil xxxxxxxxx

15 - Análise de perspectivas futuras quanto a xxxxxxxx, lucratividade e proventos xxxxxx

Valor presente líquido de xxxxxxx

Cenário 1
Cenário 2
Cenário 3
Cenário 4

Observações sobre os cenários

16 - Preço justo das ações segundo 4 critérios

16.1 – Preço justo xxxxxx xx (xxxxxxxxxxx), ou xxxxxxxxxxx
16.2 – Projeção do xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx SEM a xxxxxxxxxxx de xxxxxxxxxx
16.3 – Projeção do xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx COM a xxxxxxxxxxx de xxxxxxxxxx
16.4 – Projeção das cotações a partir do xxxxxxxxxxxx projetado

17 - xxxxxx xxxxxxxxx

18 – Conclusões.
-

37 comentários:

  1. Bundia, Merrey!!!!

    Não tá muerto quem pelea.... kkkk

    É isso aí. Mas volta tb com seus artigos.

    El Gnomo Prestigiador

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    1. Eheheh. EStou meio sem tempo e este relatório da POMO é um pedido antigo. Mas voltarei com mais postagens e análises.

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    2. Fasso votos! Fasso votos!

      Só aqui no seu reino eu tenho a liberdade necessária pra soltar minhas asneiras e dar risadas com voça majestice das minha tolices de gnomo... uauauauau

      El Gnomo de Itapira

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  2. Rico não fiquei, mas comprei a 5,95 antes do split.... agora tem um stopzinho lá de 5,62....

    Vai que o mercado vira? rs

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    1. Prof,

      é óbvio que comprar um ativo que de alguma forma vc acha que vai valorizar faz sentido.

      mas o drama é a falta de liquidez no mercado de opções porque o stop usado isoladamente (sem ser ferramenta de um setup especifico) é tão prejudicial quanto não ter stop.

      cuidado com a turminha metida a experiente que sempre diz: use o stop... kkk

      stop sem ser parte do setup é veneno. Imagine vc segurar esse ativo 1 ou 2 anos e aí por um motivo (que vc nunca tem como antecipar o real motivo) cai pra 5,62? Aí vc fecha no empate depois de todo esse tempo? ou realiza um lucro de 5% depois de 1 ou 2 anos perdendo até pra poupança?

      isso sem contar que stop não segura gap de abertura. Nada impede do ativo fechar em 5,70 e no outro dia abrir a 5,5 e o seu stop não é ativado, rs

      No seu caso, como é ativo de BH o certo (se na epoca existir calls em oferta, porque no momento a pomo só tem uma put em oferta... kkk) é quando começar a vacilar vender imediatamente o ativo e comprar sua call (atm ou otm) com exerc o mais alongado possivel e esperar. Se for rebate falso e voltar a subir, tranquilo, vc continua embarcado exercendo a call. Se cair e a call vira pó, vc tem a certeza que vendeu na hora certa.

      resumindo: posições grandes só com ativos com boa liquidez em mercado de opções.

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    2. Não tinha visto essa resposta ainda! rsrsrs

      Na verdade comprei antes do split... ou seja, meu preço é equivalente a 2,98 (fora os dividendos q pingaram por aí).

      E, eu faço valuation pra achar o preço justo e tinha calculado em torno de 10,84 (antes do split, que hoje seria 5,42). Ou seja, minha ideia era vender em torno de uns 11,00; mas como a bixinha não parava de subir, eu fui acompanhando.

      Confesso que não montei um sistema certinho pra não ficar tendo que pensar em qual atitude tomar quando acontecer algo. Mas tenha uma boa ideia do que seria, mas me falta parar e escrever tudo.

      Este ativo meu é o que menos me preocupa. rsrsrsrsrsrs

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  3. Gnomo,

    achei escritos do Leandro Ávila:

    olha esse artigo de imóveis do tal Leandro Ávila.

    http://queroficarrico.com/blog/2013/08/11/financiamento-imobiliario/

    Hoje também fui postar lá no tal do Pobre Poupador que o layout ficou legal, mas para navegar estava ruim pois tinha muita propaganda (o q é verdade) e ele pagou meu post.

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    1. acabei de ler, rs

      bem é lixo, claro. antigamente eu ainda pegava as tabelas refazia os calculos porque eu custava a crer que alguém em sã consciencia escreveria na internet mesmo somente se passando por "especialista" fazendo calculos acintosamente errados.

      posso estar errado mas não estou com saco de rever as contas do cabra (por isso gosto de refazer calculos)

      mas ele usa no final como referencia que um banco remunera um investimento de 35 anos com juros de 0,65% sobre um valor da tal parcela do financiamento gerando 4,2M . Mas a parcela do financiamento que ele diz que calculou no site da cef já não está com o valor "engordado" pelo calculo do financiamento? Assim fica facil sugerir que um divida de 180K poderia se transformar em 4,2M.

      Li errado? é isso mesmo?

      Sem contar que juntar 200K em 6 anos o poder de compra é bem menor depois desse tempo todo, fora o valor de mercado do imovel. Pode ser até menor no futuro (como eu te mostrei entre 98 até 2013), mas pode ser bem maior se for um valor de imovel entre 2008 e 2013.

      E observe o exemplo dele: um imovel de 200K. Valor de imovel popular ou quase popular. Quem compra um imovel desse é o tal mercado do primeiro imovel. O classe media baixa trocando um aluguel entre 800 a 1000 pra vida toda pela perspectiva de ser dono do seu teto investindo umv valor no maximo 30 a 35% maior que o aluguel vigente. É totalmente diferente a perspectiva do comprador de um imovel de 200K.

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    2. Leu errado não, é isso mesmo.

      Nem inflação ele colocou no cálculo. Os 200k vão ficar quietinhos esperando vc juntar a grana..... rs

      Claro que você pode contar com um estouro de uma bolha imobiliária exatamente neste ano de compra e aí sim, vai dar tudo certinho como ele escreveu.

      Imagine o nível do eBook....

      Esse tal Pobre Poupador é outro caça-níquel. Em breve veremos um eBook dele por aí.... aguarde....

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    3. Um que eu me rasgo de curiosodade de ler é o do portelão... uauauauaua

      Juro que não entendo o que se passa na cabeça dele. Ele é advogado, trabalha no judiciário. Deveria ter um minimo de noção do risco do que ele tenta fazer com aquele site que "ensina a investir".. Esse lance desses blogueiros e sites de mestres de mercado um dia ainda vai feder junto a CVM. Um dia alguém ou grupo de prejudicados ainda vai tentar tirar o prejuizo em cima desses cabras. Guarde e depois me cobre... kkkkk

      Nos states teve um caso famoso que um dançarino hungaro ou romeno (é isso mesmo... kkk) que escreveu um livro nos anos 40 ou 50 de como ganhar um milhão na bolsa com o sistema criado por ele, vendeu que nem lixo e claro deve ter dado uma merda federal com muito leigo.

      O interessante do caso é que no final ele foi até inocentado na justiça, porque ele não provou que o metodo era bom, mas que ele usou o seu proprio metodo e ganhou lá o seu milhão. Ou seja, ele pegou um momento bull forte do mercado, entrou deu certo e fez o livro contando a saga mas fazendo disso um "metodo"... kkkk

      Depois tento achar a historia do bruto...

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    4. o nome do dançarino: nicolas darvas

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    5. Po, procurei aki e só achei elogios ao livro, q tem ensinamentos a serem aprendidos e tals ¬¬

      Tem até uma 'escola' do método dele! (topos e fundos! rs)

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    6. Normal, rs

      O cabra escreve um livro contando como transformou 36K em 2,5M na Bolsa num espaço curtissimo de tempo e não vai ter uma legião de fãs? Veja o exemplo do mobral, dona ostra, etc.... kkk

      Essa história é contada em pelo menos 2 livros que já li há muito tempo. Não me lembro quais agora. Mas dando uma googada a história é mais ou menos assim: a Times na época fez uma reportagem questionando a veracidade da história contada no livro; depois disso a procuradoria do estado de NY foi em cima questionando as provas do cabra ter conseguido tal feito. Lembre-se que estamos no inicio dos anos 60 e a memoria de crash de 29 e até mesmo da historia do ponzi (1920) ainda era contemporânea a muitos dos viventes dessa época. Mas no final ele conseguiu se livrar das acusações.

      Na verdade o metodo dele não era nenhuma novidade, rs

      Foi criado originalmente por um cara dos anos 40, Richard Donchian: breakouts. Traduzindo quando uma tendencia "escapa" de um canal (box) com força (volume) isso indica a abertura de nova tendencia ou bull ou bear.

      Alias tudo que existe hoje em dia por aí vendido com analise grafica muderna foi 90% é somente recriação das ideias originais do Donchian, rs.

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    7. Mas o mundo sempre se reinventa.....

      Olha esse aqui, ganhou o Prêmio Brasil de Economia 2013, na categoria artigo técnico:
      http://www.tnc-online.net/pic/20130711035510384.pdf

      Dei aquela olhada na diagonal, mas está interessante. Mercado imobiliário está extremamente complexo.

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    8. Claro, mas a minha mensagem é a seguinte: cuidado pra não se deslumbrar: porque a turma de "vendedores de soluções" nada mais faz que repaginar velhas teorias e tecnicas. Como vc simpatiza com o damodaran tem um livinho dele muito bom sobre isso: mitos de investimento. Aliás vc que se amarra em fundamentos ali entenderá que um sistema de filtragem de empresas pra LP é elaborado de forma diferente de como ensinam os nossos mestres virtuais, rs. E a metodologia (que já sofreu evoluções, claro..) foi sistematizada nos anos 30. Esse livro sim, ensina 100 vezes mais do que achar que lendo biografias de sucesso vai aprender o caminho das pedras. Nada contra biografias. Mas ninguém vai ser tornar um bom general lendo a biografia do Napoleão.

      São quase 50 paginas o tal artigo. Li bem por alto. É válido, claro. Mas a complexidade que vc "sente" nada mais é que a incapacidade humana (e natural) de não ser possivel prever o futuro.

      Sabia que nos anos 80 os EUA estavam numa sinuca de bico economica? Até livro foi escrita dizendo que se formava uma bolha imob inevitavel e que o Japão iria dominar a economia mundial blablabla e tals. Pois é. Aí entra um presidente maluco, ator de bangbang de sessão da tarde, Reagan, o japão perde o folego, o EUA renascem como potencia e ainda quebram de vez com a antiga URSS... kkkk Ahhh... e quem comprou imovel nos 80's multiplicou o capital.

      Complexo são previsões. Já projetar no imaginario sequencias lógicas baseado em eventos do passado e presente qualquer um é capaz. Conhece Pirandello? Teatrologo vivia de escrever historias e um dia foi indagado como ele conseguia criar historias tão incriveis. Ele explicou que era facil lidar com a ficcção, porque a realidade sim, é que é muito mais complexa que a ficcção.

      Anos atras num forum existia um cabra muito inteligente e engraçadissimo. E o dolar estava na casa dos 3 reais e ele profetizou: o dolar vai pra 1,50. Foi criticado, atacado.... kkkkk Até porque nunca se viu o dolar cair de preço no brasil. E não é que foi mesmo a 1,50? E pior mais de uma vez desde essa epoca. Portanto é complicado. E como eu mostrei outro dia se for olhar de perto os preços dos imoveis estão mais pra correção do que pra bolha. A favor de uma bolha somente o fato que subiu muito forte e em pouco tempo. E se o mercado esfriar e os preços "congelarem" isso não será uma bolha. E ja disse antes: brazil é diferente de tudo; tá arriscado entrar em crise forte e a procura dos imoveis até aumentar por busca de proteção. Isso ja aconteceu antes, mas não significa que se repetirá...

      "passado não se repete, somente rima no futuro"

      El Gnomo Poeta

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  4. Eu entendo essa incapacidade. Ontem estava dando umas folheadas no livro do Taleb e bati com o gráfico do peru.... é mais ou menos por ali...

    Mas, por exemplo, no mercado financeiro temos opções, futuros e instrumentos financeiros para dar alguma proteção contra uma queda forte.

    Já no mercado imobiliário existe algo parecido?? Eu só consigo ver os FII e, mesmo assim, não sei se eles têm TANTA correlação com o mercado 'doméstico'.

    Eu até queria comprar um, mas por mais contas que eu faça nada fecha!! kkkkkkkkkkkk

    Estava pensando em comprar um menor pra não perder pra 'inflação dos imóveis'. Mas até menor tá complicado de comprar por aki! rsrsrsrsrs

    Sobre biografias, elas servem apenas para dar um norte e tirar uma outro aprendizado. Também não sou fã de ler, acho q nunca li nenhuma. Tenho A Bola de Neve, mas nunca abri, kkkkkkkkkkk. Mas o livro do Tier é legal e, em resumo, mostra que vc precisa:
    - Estudar muito onde vai atuar
    - Criar um sistema que previna grandes perdas
    - Não se meta com o que não sabe, é pra focar no que estudou.

    Claro, nenhuma novidade. Mas ele passa de um jeito que eu gostei de ler.

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    1. Prof,

      Não existe proteção em caso de perda de valor de imoveis. Alugueis amortizam o investimento, mas na média isso leva entre 20 a 25 anos e talvez o imovel esteja imprestavel depois de tanto uso em locação considerando só a reforma....

      Imovel pra PF comprando na planta ou de segunda mão só tem um sentido em tempos normais sem crise: moradia. Fora isso é risco grande porque a liquidez do mercado sempre foi dificil, taxas, impostos, comissões, documentos e descontos de negociação são imprevisiveis e sempre grandes. Agora se vc entra construindo controlando tudo pra revender ou mesmo pra depois locar, tudo bem, aí é outra historia. Mas aí é mais um empreendimento do que um investimento...

      E cada caso é um caso. Vc é da petro. Daqui a pouco vai ter um saldo enorme no fgts. Porra aí é que entra os detalhes. O rendimento do fgts sempre foi abaixo da poupança. Claro que nessas condições vale a pena comprar mesmo um cabeça de porco pra raspar essa grana de lá. Obviamente algo com liquidez e facil de alugar. E mesmo que desvalorize se for usado como alavanca pra trocar pro segundo imovel , tranquilo, porque o mercado cai como um todo. E apesar de contraditorio é até melhor que caia se for pra fazer a troca: exemplo: vc comprou por 200K e mercado como um todo caiu 50%. Então o seu imovel cai pra 100K, mas o outro que vc queria comprar que era 400K tb caiu 50% pra 200K. Diferença: 100k na troca. Mas o mercado ao contrario subiu 50%! então seu imovel de 200K passa pra 300k e aquele que vc gostaria de trocar pularia 50% em tese de 400K pra 600K. Diferença: 300K.

      Claro que valor acima de 50% é teoricamente bem alto e as correlações no undo real são positivas mas não com uma aderencia de 1 pra 1, rs. Mas é mais isso. Se vc já tem um imovel pequeno comprado com saldo de fgts e o mercado cair é até melhor se pretende a troca. Se subir é bom, claro valoriza e não perde dinehrio, o aluguel sobre junto, vc na pior das hipoteses mora desconfortavel mas não é expulso do bairro (como aconteceu com muito inquilino da zona sul rj).

      Resumindo cada caso é um caso quando o assunto é imovel, porque imovel pra PF não é investimento é moradia e segurança fisica a principio.

      E é obvio que o mercado das construtoras vão sempre falar que é um graaande investimento lucrativo pra PF. Mas não é, rs. A não ser é claro que vc tenha sido bafejado pela sorte como quem comprou em 2009 e vendeu em 2013. Em RV sempre surgem esses casos... Mas em imoveis isso é exceção.

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    2. E essa historia de FII, me desculpe, é quase um golpe financeiro dentro dos limites da lei, rs

      Uso palavras pra explicar, mas sei de antemão que o negocio é limpo, somente manipula com as expectativas da pessoa comum, leiga em negocios.

      Exemplo simples: sou dono da padaria da esquina junto com o imovel e quero vender só o imovel por 1 milhão (valor teorico pra facilitar calculos) e continuar inquilino pagando um aluguel de 5K.

      Mas não acho ninguem com 1 milha pra comprar, pqp... todo mundo fala que o banco paga 7K por 1 milha parada em juros acumulados (aluguel é juros simples por cada ano, rs) e os impostos são mais baixos e livre de taxas e despesas.

      Então como eu já sei que é foda arrumar alguem com 1 milha, por outro lado e facil arrumar alguem com 100K doido pra investir... kkkk

      Arrumo uns 10 "amigos" através de comissões pra corretores e até mesmo pra gerentes de mesa de banco que comprem cada um 5% do meu imovel por 100K pela cota = 50% do imovel.

      Porra, mas se o imovel era de 1 milha o certo não seria por 50K por 5% de cotas?

      Pois é.... Mas eu vou dar uma vantagem pros meus 10 amigos!

      Minha padaria vai pagar o dobro do aluguel: 10K pelo imovel e não mais 5K!

      Se antes eu venderia 100% do meu imovel, agora só vendo 50% e ainda apito alguma coisa nos contratos futuros de renovação do aluguel. Antes eu pagaria 5K de aluguel. Agora eu pago 10K, sendo que 5K voltam pra mim (50% do imovel) e 5K vai pros meus amigos (500 x 10). E se alguem se cansar ou ficar apertado de grana eu como sou muito "camarada" vou lá e quebro o galho do meu amigo e recompro sua cota de 5%, com um desconto quem sabe por uns 50 ou 70K....

      Agora imagina isso num pacote complexo de varios e grandes imoveis dificeis de avaliar seus valores de mercado assim como seus alugueis. E faz uma divisão disso tudo não em 10 cotas de 5%, mas sim em milhares de cotas com percentuais muito baixos os quais vc não consegue distinguir com clareza a diferença de 100% entre um valor ínfimo de 1 real pra 2 reais multiplicado por milhares de cotas?


      Sim, novas jogadas, usando tecnicas do tempo do onça só que repaginadas em "produtos financeiros"

      El Gnomo da Esquina

      ps - vc dá entender que "mercado eficiente" , na sua concepção é o mercado que funciona direito ou fazendo a coisa certa. Não é isso. O mercado é eficiente porque responde imediatamente no valor do ativo as mudanças que surgem não importa se boas ou más e não dando tempo pro investidor ativo usufruir nenhuma vantagem dessa mudança. Lembrando: não concordo 100% com a teoria; mas as criticas exigem serem de acordo com o que alega a teoria. Eficiencia nesse caso da teoria não é sinomino de bom funcion

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    3. Eu sei que a teoria fala que o Mercado absorve a informação e "corrige" o valor do ativo. Quanto mais 'rápido e transparente' se dá essa 'valoração', por assim dizer, mais eficiente seria o mercado.

      Mas temos um ótimo exemplo de informação X atuando no ativo Y e um não tem nada a ver com outro, exceto o código ser parecido.

      Se a eficiência está em valorar com a informação, pq diabos o outro ativo subiu? hehehe. Exemplo claro de ineficiência (quando falo assim, quero dizer o contrário do que propõe a teoria).

      Até respondi prum malandro que perguntou lá nos comentários e disse q isso leva uns dias. Já dei uma olhada na teste do Fama, mas 400 páginas só pra ler uma teste de doutorado.... bom, eu quero aprender mais, mas não tenho tanto tempo assim, não.... rs

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    4. Ah! Os FII são produtos interessantes.

      Mas a jogada q vc citou é mais interessante ainda pro dono kkkkkkkkkkk

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    5. Prof, vamos corrigir isso: exemplo claro de "Ineficiencia do mercado" não é quando algo dá errado ou ocorre um erro grosseiro cometido por alguns agentes do mercado. É quando vc faz lá suas analises e fluxos de caixa e considera com algum grau de certeza que o ativo ou está muito caro ou muito barato, justamente porque vc acredita que o mercado como um todo não absorve corretamente ou imediatamente as mudanças de valor ou precificações do momento (tanto pra cima como pra baixo). Então pra esse tipo de investidor o mercado é sempre ineficiente.

      Esse seu exemplo da confusão com a historia do twetter vesus twitter não tem nada a ver com o que se baseia a teoria.

      Um exemplo bem grosseiro só pra exemplificar o que defende a teoria dos mercados eficientes: a petro fecha a 18,00; depois do pregão ele vai e comunica que achou a a maior reserva de oil do mundo a 10mts de prof nas areias da praia de Ramos; a petro já abre a 50,00. Consequencia: como fechou a 18 e abriu a 50 ninguem conseguiu explorar esse range: ou seja os novos compradores não ganham nada imediatamente; o preço de 50 , em tese, já precificou a tal descoberta; já os vendidos imediatamante tb não ganham porque o valor não volta mais pra 18. Enfim, pra quem acredita no mercado eficiente, o ganho só vem no longo prazo pra quem vai fazendo PM (pra cima e não pra baixo) porque a economia como um todo "teeeende" (?) sempre a crescer. E mais: os defensores da teoria são contra a escolha de ativos, vc deve procurar ficar dentro das médias das carteiras teoricas dos indices porque ao longo do tempo ela nao só absorve como descarta na media e aos poucos as piores e melhores empresas principalmente quanto a sua liquidez e tamanho.

      Mas veja bem, a explicação acima é grosseira por estar limitada somente em apenas 5 linhas. Mas mais ou menos é afirmar que o mercado é eficiente porque em tese ninguém consegue tirar "vantagem imediata" nas trocas de valores dos ativos negociados em bolsas com grande liquidez e bem pulverizada por diversos operadores sem chances de manipulação (?).

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    6. Ah! Os FII são produtos interessantes.

      Mas a jogada q vc citou é mais interessante ainda pro dono kkkkkkkkkkk

      Prof, ou não entendi o seu comentario ou vc não entendeu o meu, rs

      Os FII nada mais fazem que reproduzir em grande escala a mesma jogada do dono da padaria da esquina.

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    7. ok, me expressei muito mal lá em cima! rsrsrsrs

      Eu entendi a ideia. Mas no caso do twetter vs twitter, o mercado assimilou erradamente um coisa de uma empresa para outra, correto?

      Na tese do Fama lembro de uns cálculos para verificar em qtos dias a informação seria assimilada, ou algo parecido com isso, não lembro agora (até pq, eu li na diagonal, kkkkkkkk)

      Mas então, no mercado eficiente, esta distorção que ocorreu não tenderia a jogar o ativo de volta para onde estava? E, se por algum motivo, o preço atual seria o que mercado considera justo, então ele foi 'ineficiente' antes por deixar ele parado lá naquele preço, não é verdade?

      Entendeu o que eu quis dizer?

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    8. O caso do twe versus twi é uma confusão, um erro grosseiro. Em analogia seria como ocorreu recentemente um operador nos states (assim conta a midia) ao digitar uma ordem de venda de 1000 contratos de indice acabou digitando venda de 1 milhão de contratos e funfou pra baixo o indice deixando todos atonitos.

      "E, se por algum motivo, o preço atual seria o que mercado considera justo, então ele foi 'ineficiente' antes por deixar ele parado lá naquele preço,"

      Dentro da teoria o "antes" não era ineficiente, porque no "antes" - em tese pro mercado sem considerar os insiders - a informação confirmada ainda não existia.

      Seria ineficiente se o mercado precificasse errado a informação depois de confirmada. Usando o exemplo acima, na verdade a petro não irá valer imediatamente 50, mas sim 30. Ou então 80.

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    9. Sim, sim... mas neste caso a informação é do TWIIIIIIIIITTER e não do TWETTER.

      Tudo bem, foi um erro grosseiro. Mas veja: saiu de 0,02 para 0,15

      Mas já voltou para 0,05, pois o mercado visualizou o erro.

      Mas se você raciocinar pela teoria poderá sempre falar isso da informação. Por exemplo:

      Antes da informação:
      0,02
      Após informação errada:
      0,15
      Mercado 'descobre' que a informação era errada:
      0,05

      Mas o fato é que a informação não mudou e sim a maneira como o mercado a interpretou. Este, no meu entendimento, é o maior furo da teoria. A informação é um fato, mas a interpretação dela é outro. E nestas diferenças de tratar a informação é que surgem as oportunidades. Algumas coisas são pura especulação, outras são mais técnicas.

      Isso, por si só já cria um ambiente especulativo e volátil.

      Como escrevi outro dia prum cara do Guiainvest que cismava de dizer que a Eletropaulo passava em todos os critérios fundamentalista, quando na verdade ela não passava no primeiro (dez anos seguidos de lucros) ele falou que respeitava minha opinião, mas ele tinha a dele.

      Opinião é uma coisa. Mas o fato é outro. Um exemplo bobo: você pode ter a opinião de que a Terra é plana. Sua opinião? Ok. Mas ela é redonda. Este é o fato.

      É como o Taleb fala da incapacidade de prever o futuro, como vc gosta de citar. Algumas pessoas acham que o podem fazer. rsrsrsrsrsrs

      Já li coisa por aí que Wall Street previu o ataque das torres gêmeas na véspera!!! kkkkkkkkkkkkkkkkkk

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    10. Porra, Gnomo, to achando que tu é insider, hein! Ó a notícia:

      Petrobras: Descoberta excepcional
      A Petrobras (PETR4) pode ter feito a maior descoberta do mundo deste ano segundo afirmação do governo do estado de Sergipe. Maria das Graças Foster, presidente da Petrobras, disse que ainda não pode divulgar números, mas a companhia está fazendo testes no que é realmente uma excepcional descoberta. Jackson Barreto, governador de Sergipe, já afirmou que o Ministério de Minas e Energia oficializará a descoberta até o final deste mês.

      kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

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    11. Prof, rs

      toda teoria pra ser descrita precisa ser "redonda" como quando se explica que no lançamento de uma moeda as chances são 50% de cara ou coroa. Mas nada impede de vc questionar que a moeda pode estar viciada. Ou nada impede numa sequencia de 10 lançamentos sairem 9 caras.

      a teoria "eficiente" não acredita em interpretação mas sim em equilibrio de forças na hora da precificação; , quem acredita na força da interpretação são os "ineficientes"

      sobre a historia de wall street ter previsto o choque dos aviões nas Torres foi o seguinte: o taleb no seu livro "iludidos" criou uma "hipotese" sobre o efeito nos mercados caaaaaso ocorresse um ataque terrorista com um avião lançado sobre um edificio. Infelizmente seu "exemplo" acabou virando realidade e foi mais esse "fato" que alavancou sua carreria como escritor pensador do mercado do que justamente suas teses. Aliás ele se auto-validou com esse evento, porque ele é defensor da tese que a aleatoriedade é muita mais determinante nas nossas vidas que nossas deliberações conscientes.

      E eu não sou insider, na verdade sou um cabra de muuuuita sorte e não só reconheço como sou muito grato a isso.... hohohoho

      El Gnomo da Sorte

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    12. Mas de onde virá o equilíbrio? Das novas informações. Mas elas serão sempre interpretadas de maneiras diferentes.... rs

      Um amigo meu fala assim: o otário e o malandro nasceram pra se encontrar. A função do mercado é juntar os dois. E quando junta, sempre sai negócio! rsrsrs

      Mas o que eu li sobre os aviões não teve a ver com o Taleb, não. Foi um cara falando que falando que viu no candlestick a reversão na véspera do ataque e ele pulou fora do mercado!!! Os gráficos previram o ataque! kkkkkkkkkk

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    13. pqp, prof... tu deve ser um garoto chaaato bagario.... kkkkkkkkkkkkkkkk

      Vc não é obrigado a concordar com a porra da teoria! Eu mesmo não concordo!

      Mas vc precisa aceitar passivamente os pontos principais do que defende a teoria pra assim poder levantar suas discordancias e criticas dentro dos seus pontos e não "em volta" dos seus pontos.... kkkkk

      O equilibrio, em tese, significa usando o exemplo la de cima da petro é que se não há mais ninguem que pague muito mais de 50 e não há mais ninguem vendendo muito abaixo de 50 é porque esse preço é o justo e é alcançado de forma tão rapida num mercado eficiente (grande, liquido e bem pulverizado) que os ganhos eventuais nesse ajuste são irrisórios.

      Vc não concorda, ok. E mais: o mercado brasileiro é muito pequeno e facilmente manipulavel até mesmo sem segundas intenções. Porque no dia que nossos idolos buffett e Soros venderam suas enormes posições mesmo aos poucos e com bom prejuizo de petro antes da fatidica capitalização o ativo caiu de 38 pra 25 em questão de semanas. Cair tudo bem. Mas tudo isso? Sim, mercado pequeno, baixa liquidez, poucos agentes ativos, etcc..

      Essa explicação sobre a lenda do avião vc deve ter lido num desses blogueiros palpiteiros.... kkkkk

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    14. Não sou chato não, estou tentando me fazer entender! rs

      Depois procuro sobre o vidente das torres gêmeas! kkkkkkk

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  5. Negada, vou dar um pitaco aí no papo de vcs. Eu não acho que tenha bolha imobiliária e concordo como Gnomo: acho que é uma correção mesmo, por diversos motivos.

    Não acho que exista bolha pelo seguinte:

    - a maioria das compras ainda é do primeiro imóvel e isso não fomenta a especulação;

    - se vc comparar a alta dos preços dos imóveis com a inflação, com poupança e/ou renda fixa, nos últimos 6 anos, verá que a alta não foi expressiva.

    Claro que há nichos onde pode haver bolha, como Brasília e RJ, mas aí são casos isolados.

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    1. Então, Rei, eu to por aki no RJ! rsrsrsrsrsrs

      Mas tb vejo que no geralzão tb não há.

      Mas mesmo a conta que o gnomo fez outro dia foi com preços aqui do RJ.

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    2. Mas prof.... mercado de imoveis não dá pra generalizar. A realidade desse mercado muda de bairro pra bairro o que dirá de uma cidade pra outra.

      A conta que eu fiz é baseado num negocio real que tive participação. Por isso a certeza do que escrevi. Aliás só pra constar a minha bagagem é muito maior no mercado imobiliario do que no financeiro. Eu fiz a troca de mercados porque a forma como eu operava no imobilario se tornou obsoleta com o fim da hiperinflação, moeda marromeno estavel (real), e com a establização e queda do valor do dolar e taxas de juros reais altissimas desde 95.

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    3. Sim, sim. Eu sei que cada mercado é um mercado.

      Eu queria ver um estudo SÓ aqui do RJ.... ACHO que teríamos indícios de bolha, não sei...

      Mas o próprio governo ter aumentado o limite do FGTS duas vezes em tão pouco tempo mostra que o mercado está com preços altos.... isso é fato.

      Mas se estivesse tão aquecido assim, haveria necessidade de liberar mais crédito?

      Sobre o FGTS, pode ser que eu faça a jogada com um imóvel pequeno mesmo. O problema é o pequeno aqui no RJ kkkkkkkkkkkkkkk

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  6. Olhando de longe se vê uma bolha política e cultural no Rio. Existia uma imagem negativa sobre aspectos da cidade que sofreu uma guinada de 180º, enfatizo aí o apecto "imagem". Provavelmente por ter copa e olimpíadas em breve por aí. O resto do país continua na mesma merda de sempre.

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  7. Do jeito que estão queimando ônibus aqui no Brasil o crescimento nas vendas será inevitável. kkkkk

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