O Rei das Blue-Chips!

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O objetivo deste blog é de mostrar opiniões sobre o mercado de ações no Brasil.

08/10/2013

OGX: uma hipótese bem possível para solução do impasse da dívida

Conversando com uns amigos via email e analisando toda essa confusão sobre a OGX e sua dívida de US$ 3,6 bi, vencíveis em 2018 e 2022, imaginei uma hipótese muito boa, que poderia satisfazer a credores, controlador e acionistas minoritários.

Vamos à minha hipótese:

A questão central é a dívida de US$ 3,6 e o desespero dos credores, face à atual falta de produção de oil da OGX, o que leva ao descrédito quanto ao pagamento desta enorme dívida.

Como zerar essa dívida, para que OGX possa produzir pouco, mas com lucro, já que as despesas financeiras é que realmente pesam no momento para ela?


1 -  O Feike  Batista assumir o total da dívida de US$ 3,6 bi na pessoa física, dando, em troca aos credores, ações da LLX, MPX e outros ativos que ele tem, talvez da AUX.

2 - Para recuperar a sua credibilidade e para aliviar a OGX, o pilantra, voluntariamente, CANCELARIA o total dessa dívida. Assim, no momento, ele perderia US$ 3,6 bi.

3 - Se isso acontecesse, a OGX, imediatamente, reconheceria uma receita de US$ 3,6 bi no balanço. Imagine o excelente efeito disto nas cotações, porque suas despesas financeiras praticamente desapareceriam. Além disso, a conta de Prejuízos Acumulados se tornaria positiva, habilitando a empresa a distribuir dividendos, caso venha a mostrar lucro no futuro.

4 - Como essa receita teria efeito não-caixa (porque os safados já torraram tudo), a empresa estaria apta a nova captação de recursos, mas ainda com pouco dinheiro, salvo se a Petronas de fato pagar os US$ 850 MM por T.M.
Caso não consiga captar via emissão de ações a um bom preço (acima de 7,00) e caso a Petronas desista de TM, a alternativa boa seria a venda dos 66,6% da OGX Maranhão por R$ 1 bi, já que o BTG ofereceu 400 MM nos 33,3% da PETRA, portanto, um valor bem possível.


5 -  O Feike Batista continuaria com 1,6 bi de ações, mas sem grana para a put de US$ 1 bi a 6,30. Isso seria um problema à parte.

6 - Com essa venda de OGX MAranhão, bastaria (aí é que entra a sorte) a OGX atingir 100 kboed de produção para facilmente a cotação chegar nos 8,00, porque, sem dívidas, o lucro seria muito bom.

SE tudo isso acontecesse, seria muito bom para todos:

a) os credores teriam de volta os US$ 3,6 bi ou parte deles, por causa da negociação do item 1 acima.

b) Veja que o Feike perderia USD 3,6 bi com o cancelamento da dívida, mas ganharia R$ 1,6 bi a cada 1,00 que a OGX se valorizasse na bolsa e, caso a empresa de fato seja lucrativa, os dividendos futuros seriam muito bons para ele.
Imagino que, caso tudo isso ocorra, OGXP3 pode chegar facilmente a 8,00 (desde que mostre boa produção e tendência a lucratividade, facilitada pela eliminação de despesas financeiras). Assim, o Fake poderia recuperar os USD 3,6 bi vendendo 900.000.000 ações na bolsa por 8,00 (ok, concordo que é muito otimista, mas possível), tornando-se minoritário na OGX, o que parece ser desejo do mercado em geral.

c) os minoritários finalmente veriam bons horizontes para a empresa, mas, repito, desde que  a produção seja de fato boa.

Assim, não é uma hipótese muito fora da realidade, é até boa, DESDE QUE a OGX tenha mesmo oil.
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111 comentários:

  1. Respostas
    1. Também acho que é viagem, mas é possível, porque o que foi colocado pode ser feito na realidade.

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  2. se... se... se... se a minha mãe tivesse pinto, eu teria 2 pais.

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  3. Booooa Merrey!


    Mas nós viemos aqui pra "conversar" ou pra "pensar" ?

    kkkk

    El Gnomo Adoniran Babosa

    ps - mas considerando o tudo (pouco...) que nós sabemos até o dia de hoje, voça majestice acredita que algum acordo será selado? Qual sua aposta?

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    1. A hipótese acima é só uma hipótese mesmo, que acho possível, mas pouco provável, apesar de muito boa para todos os interessados.

      Eu ACHO que OGX não vai falir, mas o problema é se haverá uma brutal diluição nas ações. Eu torço para uma hipótese semelhante a esta que escrevi, mas não sabemos nem 10% do que ocorre de fato nas salas de negociações.

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    2. Tb acho que não, Merrey.....

      Mas falo só pela intuição. Maas em qualquer hipótese de acordo ou sobrevivência será inevitável a diluição, não tem como não ocorrer, tudo "puxa" pra que isso ocorra. Mas a vantagem é que com o tempo o mercado "esquece" que um dia diluiu e lá vai tudo de novo pra cima, rs

      El Gnomo Diluído

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  4. Rei,
    Será??
    É viajem, mas uma viajem interessante!!!

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  5. e de onde ele vai tirar os $3,6 Bi?

    vc está viajando... wishfull thinking, sonho, delírio

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    1. Não é sonho nem delírio, é HIPÓTESE, que é possível.

      Não sei como ele quitaria a dívida, mas, lembre-se de que não é preciso USD 3,6 bi, porque os credores aceitariam 35% do valor de face, ou cerca de USD 1,26 bi.

      Mas a postagem serve para isso mesmo, provocar pensamentos.

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    2. Rei, como sabe que aceitariam 35%? As 2 empresas prontas para cuspir dinheiro e mais a mina redonda para ser vendida valem quanto?

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  6. Pedido da falência da OGX chegando pode anotar.
    É bem capaz do governo Brasileiro via BNDES abraçar parte deste calote, mas os bancos privados seriam os mais prejudicados, considerando o grande calote que essa divida possa causar... fica a dica pra comprar ações do BB que pouco sofreria com o anuncio de falência da OGX.

    E quanto ao conjunto de "se" do texto, SE o Eike fosse mais esperto não teria criado tanta empresa... ele cavou a própria cova.

    Abraço

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  7. Buenas Tardes, Mey Rey!

    Desculpe a demora mas é que estou tomando uma surra do seu novo súdito o Prof. Dimarcinho em outro tópico e só agora tive forças pra subir aqui.... uauauauauauaua

    Como beins conheceis seu voço cervo gnomo, claro, me interesso por opiniões: sobe? desce? fica de lado? concordata? falencia? o que vi rolar?

    Mas sou do time que devemos nos preocupar MAIS com as hipoteses possiveis de nossas decisões enquanto investidores/especuladores.... Do que exatamente com as hipoteses possiveis do futuro da empresa/ativo.

    Parecem duas coisas 100% interligadas, mas não são.

    É nisso que gasto mais tempo pensando na condição de investidor: se acontecer o contrário do que aposto num ativo/empresa, quais serão as hipóteses possiveis do MEU erro que EU terei que suportar e lidar?

    El Gnomo Apostador

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    1. Arriscar 0,5%-0,25% do patrimônio em vista de algum milagre e esse papel multiplicar várias vezes pode ser uma estratégia, né? rs

      Se possível alavancando, com opções ATM/OTM de prazos longos. Pode ser uma boa, né?

      A OGXPL20 tá uma bagatela de apenas 0,04 no book.... rs

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    2. Pois é prof... foi mais ou menos isso o que eu fiz:

      http://reidasbluechips.blogspot.com/2013/08/ogx-comentarios-sobre-historico.html?showComment=1377467681583#c5169878961397848245

      Deu pra pagar grande parte do custo da operação porque a L50 ventou a favor em agosto (ogx bateu em 0,84 na max), mas as chances estão beeem dificeis agora porque pulei pra L1 usando só lucro da L50.

      E depois entrei um pouco em ativo e mais calls pra completar o lote total que eu achei que seria de bom tamanho pra mim.

      http://reidasbluechips.blogspot.com/2013/08/ogx-comentarios-sobre-historico.html?showComment=1377905362337#c9129126770352027043

      Nessa operação especifica busco o exercicio e não um lucro imediato. Mas agora as chances estão baixissimas, rs

      E tem que contextualizar: lá no final de agosto não tinha acumulado ainda tanta noticia ou boato ruins (tanto faz..). Por isso acho que entrar agora tem que ser no máximo 0,5% ou até menos (somente 1 mes de rend. cdi) e partindo pro tudo ou nada. E dentro do contexto da data de hoje evitaria as calls. Porque se o ativo congelar, já me informei, não é obrigado a exercer claro... Mas quando situações de exceção se criam, regras de exceção "podem" surgir do nada. Infelizmente o exemplo mais proximo com quebra tendo no rolo muitas opções abertas só me lembro da quebra da bolsa do rio. Mas na epoca eu não era atuante como hoje em dia e nem operava opções. Mas a discussão do exerce, não exerce e por quanto exerce foi longa. Não consigo lembrar como se resolveu.

      Pra apostar hoje só se for direto no ativo e quando muito, numa quantidade muita pequena de long calls pra não ter surpresas com alguma regra de exceção.

      Mas o clima tá muito ruim, rs. Não acredito em quebra, claro, caso contrario estaria fora. Mas a situação se deteriorou muito do mes passado pro atual mes. Pra quem já tá dentro e se fez a coisa certa (risco entre 0,5% a 1% de todo o PL) não deve desembarcar. Porque se virar pra cima, nem se viver 100 anos jamais irá se perdoar. Mas se perder 1 ou 2 meses de cdi, não dou um ano e nem se lembra mais da aposta e ja estara montando outra... kkkkkk

      ps - o interessante que leio nessas discussões de quem tá dentro do ativo é que percebo que ninguém desses cabras de forum ou blogs não fazem ideia que estava facilimo operar vendido em pequenas quantidades a ogx desde é claro se vc acredita que vai quebrar. Até agosto existia boa liquidez pra ficar long put travadinho. E como a volatilidade foi alta, pra quem operou straddlles foi um maná. Sem risco, sem susto. E mesmo vendido no ativo era só comprar uma call com exerc. bem distante pra segurar o rojão. Eu pessoalmente não operei vendido por questão de escolha. Eu entrei quando ficou abaixo de 0,70 e não acreditava mesmo no ativo abaixo de 0,70 cents, rs. Fiz a escolha de buscar o exercicio. Porque se a ogx se recuperar, eu jamais me perdoaria por ter perdido essa chance...

      "A sorte está lançada"

      El Julio Gnomo Cesare

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    3. Realmente a situação é desastrosa. Se sair o pedido da falência ou recuperação judicial, vai tudo pro espaço mesmo.

      Comprei uma merreca (bem merrequinha mesmo rs) da L20. Já tenho como perdido, então qualquer coisa pro alto vai ser legal.

      Sobre operar vendido, só depois que eu me liguei nisso. Eu até perguntei pro meu corretor outro dia, tava querendo montar uma carteira 'inversa', tipo a Queda-Livre que acompanho lá no blog. Teria um rendimento excelente hoje (quase 50%! rs)

      Mas esse negócio de congelar, algo que ocorre bastante com a micalhada ferra tudo! rs

      Voltando ao tio peruka, e aquele tal de short squeeze?

      To confiando no mapa astral dele! kkkkkkkkkkkkk

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    4. Se sair concordata (em desuso mas facil de escrever..kkk) sem perda das concessões não será imediatamente ruim. Partindo de projeções mais realistas e se tem mesmo oil e pelo preço que tá... vale a aposta.

      O problema de operar vendido - no caso da sua carteira inversa - é ter o conhecimento tecnico correto de como funciona. Mas não se deve operar vendido com ativos que não possuem boa liquidez tanto em calls como puts. É preciso ou estar travado com long call se ficar shot stock ou simplesmente operar long put (se for lotes pequenos até 5000 puts). Operar vendido corretamente custa caro, portanto a queda do ativo tem que ser consistente e rapida. E claro, isso obriga ter espaço pra cair e não apenas poucos centavos. Por exemplo, sempre tive olho gordo na llx... kkkk Mas tive que me resumir a uma posição bem pequena em sotcks, porque o seu mercado de opções é quase nulo. Ou seja, não tem como proteger ou avançar com o valor do ativo como deu pra fazer com o ogx. Por incivel que pareça, perco muito mais na minha "posição pequena" em llx se ela der errado ou quebrar do que na ogx já que pude avançar com os strikes de exerc. naquela ultima subida de agosto e aí o risco ficou bem pequeno. Mas em contrapartida meus strikes de exerc estão muito altos na casa de 1,00 a maioria......

      Bem, quem entende pra caralho e a beça de mapa astral é dona gnoma.... kkkk

      Encomendei pra ela um mapa do tio eike, mas ela disse que só faz o "trabalho" direito se eu conseguir a hora que ele nasceu. Pqp..... precisamos de um hacker pra invadir os arquivos da maternidade lá de Gov. Valadares... kkkk

      Mas nessa historia, independente de todas as hipoteses possiveis incluindo a de meu heroi, mentor e protetor Mey Rey, eu aposto mesmo é no medo. Principalmente. no medo dos credores gringos, do pt, do bndes, da cvm e claro tb no medo do tio peruka. Todos eles perdem e feio se o caldo desandar. Pode desandar? Pode, tudo é possivel. Não digo um vencedor, mas se existir algum grupo (dos cachorros grandes) que nesse imbroglio vai sair pelo menos "incolume" eu diria então que as chances de quebra seriam inevitaveis.

      Resumindo: quem tem que sentir medo é quem tá na pista (eles), já quem aposta (nós) só tem saber medir as consequencias de suas decisões.

      Medo é foda. Esse sim move MAIS montanhas que os milagres!

      kkkkkkkkkkkkk

      El Gnomo Medrozo

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    5. Pois é. Alguns aluguéis dessa carteira invertida tavam batendo fácil fácil 15%.

      Fora a liquidez ser baixa.

      O problema é que não dá pra travar nada e, como está à descoberto, em teoria, o prejuízo é infinito.

      Mas é tanta cosia ruim, que eles só devem ir pra baixo mesmo. Mesmo que algum dê umas porradas altas (como deram, se tu olhar... teve papel subindo 70% em 1 mês) o resto da carteira "compensa" rsrsrsrsrs

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    6. Prof, se não dá pra travar nunca entre vendido.

      O mesmo vale pra comprado mesmo sendo menos arriscado: se tb não dá pra travar com opções, infelizmente a posição tem que ser muito menor do que as vezes desejariamos. A solução nesses casos passa pela diversificação dentro do mesmo setor da sua melhor aposta comprada se a correlação positiva for a melhor opção ou diversificação em setores contrários se correlação negativa for a melhor opção. Mas isso tb não é garantia segura.

      Hoje fiquei fora o diia todo. Não vi nada não acompanhei nada. Mas pelo que vi a ogx fechou em alta (0,22). Portanto suas L20 estão bem na fita.... kkk. Então se essa call dobrar de preço não deixe de conferir a possiblidade de pular pra L30 ou L35 resgatando o seu valor incial investido e com lucro comprar a mesma quantidade em strike acima. Se tudo correr bem, ótimo. Se der errado é empate. Melhor impossível. Outra cartada seria fazer o mesmo salto pra um strike acima usando o lucro, mas dividir em duas partes iguais comprando uma parte em call L30 e a outra parte em put X20 ou X30. Vc teria uma straddlle e em tese pode ganhar tanto na queda como na alta, mas o movimento tem que ser forte. Tb ppode dividir com assimetria comprar mais calls e menos puts se vc aposta em alta e o contrario se aposta em queda.

      El Gnomo

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  8. "odos eles perdem e feio se o caldo desandar. Pode desandar?" Venia máxima já desandou, PT, BNDES e credores gringos já estão na fase de cortar as perdas. Daí não botar mais um puto real furado na história. CVM não existe então nada a perder. Bovespa também não vai perder um prestígio que nunca teve. É cassino mesmo e quem dá as cartas sabe o que todos jogadores tem na mão, e os minoritários nessa banca nunca conseguem sequer um par de 2. De todas as saídas a única certeza é que o minoritário vai pro sal, tem poder nenhum, quem comanda o processo tá se lixando pra ele e se o cara não gostar que vá fazer mimimi com o bispo. Assim tem sido e assim será, irmãos!

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    1. Anon, isso tudo que vc falou, traduzindo em mercadolês se chama: a sua aposta.

      Gosto de levantar esses assuntos e aprovo a sua aposta, mas o cerne da questã aqui levantada é que como o "investidor" vai lidar com a sua aposta no "mercado".

      Não importa qual a sua aposta e como vc chegou nas suas conclusões.

      O que importa pro investidor é qual a estratégia que vai adotar pra tornar viável a sua aposta. E principalmente se essa estratégia é coerente com a sua aposta. Aposta ninguém sabe qual a certa ou a vencedora em mercado. Mas a estratégia sim, é a unica coisa que investidor pode controlar, desde que seja coerente com a aposta.

      Ser investidor em mercado é isso. Mas numa empresa negociada em Bolsa tb existem em volta os analistas, os jornalistas, o governo, as agencias reguladoras, agencias fiscais, os funcionários, os diretores, controladores, os credores, os fornecedores, os clientes, etc... Mas aqui somos da classe dos investidores e vivemos de apostar no futuro e de preferencia de forma coerente com a aposta adotada.

      E vc a qual "classe" pertence? Pelo seu discurso a sua aposta foi "entrar vendido". Entrou? Como foi sua estratégia? Se vc adotou os parametros corretos, eu o aplaudo. Mas as suas considerações e leitura dos eventos atuais caso vc não seja um real insider da ogx (eu não sou...) de pouca valia são no "mundo improvável do mercado". O que importa pra classe do investidor é qual foi sua estratégia adotada.

      El Gnomo Out-outsider

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    2. Mudando de assunto,

      temos o novo pequeno investidor: Pobre Poupador.

      O cara já botou domínio .com, infestou o site de propaganda, chamou 2 candangos pra escrever os posts.

      Aposto que não leva 1 ano pra lançar eBook.

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    3. Esse aí nunca entrei no bloguis, rs

      Só o "nome" já é desanimador.... kkkkkk

      E aquele cabra lá do RGS (N. Hamburguer) que foi preso dando aula, consultoria sobre mercado e ainda por cima investindo o alheio ?

      Aposto um dedo da mão que ele primeiro se criou pela web. Dei uma procurada básica pelo google mas não achei nada ligando o cabra a minha teoria, rs. Incrível.... Isso começou no orkut. No auge vários golpes rolaram ali. O mais notorio foi um cabra do Ceará que se intitulava "o cara" (isso mesmo..kkk) que jurava que além de rentab. invejavel na bolsa, ainda tinha negocios e tb investia na bolsa de Amsterdã. Ele montou um clube de investimento e perdeu grana de muita gente pelo orkut. Se duvida, eu mesmo liguei pra corretora que custodiava o clube com interesse em entrar no grupo 1 semana depois de aberto. A atendente me disse:

      "Chegou tarde, gnomo. TODAS as cotas já foram preenchidas. O adm está estudando abrir outro, ligue semana que vem"

      Outro dia um outro dessa época levou uma chamada da cvm: Melão, criador do Tradesystem Saturno de Rio Claro interior de SP. E o que mais impressiona é que a grande maioria desses mestres são todos espalhados pelo interior no melhor estilo do RW. Do interior de SC, PR, MT e RGs são inúmeros!

      A inclusão digital é bom mas é ruim... kkkk

      El Gnomo de Itapira -
      O Cu do Universo, segundo Cmdte Estelar Ashtar

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    4. Po, esse tal de Hambuguer eu não conheço, não, manda um link qq aí.

      Esse tal de Melão até no Fantástico apareceu.

      Um narcisista clássico. A descrição dele mesmo:

      http://www.saturnov.com/sobre-o-autor

      Tipo, ele cita que joga xadrez! kkkkkkkkkkkkkk

      Eu, por exemplo, adoro jogar e estudar xadrez, mas não consigo entender como isso pode ajudar em finanças!!! O próprio Kasparov já se fudeu. Mercado não perdoa ninguém, kkkk. Newton e outros gênios tb já tomaram bonito. rsrsrsrsrsrs

      O q é RGS? Num achei nada aqui. Ou são a mesma pessoa, Hindemburg e Hamburguer? rs

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    5. k-k-k-k

      Nova hamburguer = Nova hamburgo em RGS (rio grande do sul)

      http://www.infomoney.com.br/onde-investir/acoes/noticia/2996204/homem-preso-por-desviar-milhoes-investidores-bolsa


      Jura que Melão saiu no Fantasticco? Se tiver um link da reportagem gostaria de assistir. Totalmente louco tb. Teclei muuuuito com ele no orkut. Não é burro, pensa rapido, tem bom humor ... Mas é um mau carater sem limites, figuraça!

      De fato, o xadrez, independente do quão complexo é o jogo, mas é um jogo limitado ao espaço maximo das casas do tabuleiro, as peças se movimentam com regras fixas, fora as regras do proprio jogo em si. Ou seja: nem por analogia o xadrez pode ser usado em comparação ao mercado financeiro e suas variáveis.

      Queria achar algo sobre o tal cearense do orkut... era "Klever, O Cara". Acredite, era assim que ele se apresentava e fazia o maior sucesso só mostrando um carteira de auuuta (de automática..kkk) rentabilidade e cantando trades entre minimas e maximas depois do pregão

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    6. Po, pirâmide essa parada aí !!!!!! kkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

      Eu tava achando q RGS seria o nome de algum fundo, tipo Saturno! rsrsrs

      Olha ae o link:
      http://www.youtube.com/watch?v=DcePY_FwQAI

      Num dá pra procurar por dentro do Orkut mesmo, não? As comunidades devem existir ainda....

      outro dia achei uma parada de anos atrás por lá...

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    7. No orkut vc tanto criava quanto apagava comunidades, mudava o nome,fotos... Terra de Ninguem! kkkk

      Depois que o clube do klever quebrou ele apagou tudo, claro. Isso aconteceu em 2007 a 2008.

      Mas foram muitos que saíram dali pra ganhar a vida como espertalhões... kkk

      Valeu pela reportagem do Melão. Mas é aquilo... Postado por ele mesmo em 2008 (sigmasociety) se autopromovendo porque apareceu 2 minutos na tevê. Pensei que fosse uma reportagem do inicio desse ano (2013) enquadrando ele como golpista vendendo cotas do seu tradesystem. Seria mais interessante, rs

      Vc já deve ter percebido que de vez em quando entre os anonimos de comentarios sempre aparecem alguém dessa epoca que reconhece essas historias que eu conto e começa a me xingar ou tentar chutar que eu era fulano ou sicrano, rs. Até agora nunca acertaram. E claro, mesmo que acertassem seria só o "personagem", porque nunca tive perfil real em buraco nenhum de web. É engraçado a revolta dos iludidos da epoca quando vc os lembra de seus antigos mestres... kkk Dois que eram desse epoca, com certeza, era o tal Lord que "morreu" de meningite que pegou no trem... kkkk. E a milHonaria sem pé nem cabeça dona ostra.

      Portelão, HC também eram dessa epoca. Começaram de baixo, trabalhando duro como aprendizes na claque de elogios.... kkkk

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    8. CVM no melão dos outros só faz cócegas:
      "Esta Comissão solicita aos investidores que recebam propostas de investimento por parte de Hindemburg Melão Junior, que comuniquem o fato por meio do Serviço de Atendimento ao Cidadão (SAC), disponível na página da CVM (www.cvm.gov.br), em "Fale com a CVM". É importante que sejam prestadas informações que detalhem as condições da oferta de valores mobiliários e que permitam a correta identificação das pessoas envolvidas, inclusive para configurar o eventual descumprimento da determinação de suspensão das referidas condutas.

      A CVM ainda esclarece que não tem o poder de determinar o ressarcimento de eventuais prejuízos de pessoas que aderiram à oferta irregular em questão, uma vez que sua atuação ocorre no âmbito administrativo. No entanto, a Autarquia pode aplicar as penalidades previstas no art. 11 da Lei 6.385/76 e comunicar ao Ministério Público quando os fatos apurados contiverem indícios da ocorrência de infração à lei penal.

      Em caso de eventual prejuízo, a indenização deve ser perseguida junto ao Poder Judiciário. Nessa hipótese, esta Comissão poderá ser intimada, pelo Juízo, a oferecer parecer ou prestar esclarecimentos sobre a questão, nos termos do art. 31 da Lei nº 6.385/76."

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    9. Se a CVM encarnasse um herói da Liga da Justiça ia ser um daqueles bem fodásticos, tipo o Aquaman, ou na Marvel o Henri Pym.

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    10. k-k-k-k

      Sem dúvidas...

      Mas já foi pior, beeem pior, acredite. As coisas tendem sempre a andar pra frente, mas bem devagar. O exemplo mais notório de leniência de órgãos reguladores e fiscalizadores com acordos mal explicados num prejuizo coletivo foi a quebra da bolsa do rio.

      O lamentável (mas é assim no mundo todo...) só depois que muita gente toma um bom e irreversível prejuizo (ou coisa bem pior em outras esferas mais delicadas da vida do que dinheiro..) é que atitudes sérias só são tomadas, ou pelo menos os heróis de plantão são trocados de um aquaman pra um "demolidor", (apesar de cego, um justiceiro... kkkk)

      Enquanto isso os melões agradecem os "heróis de plantão" que temos... kkk

      El Gnomo Feira da Fruta
      http://www.youtube.com/watch?v=mYXXl7Hu6v4

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  9. Gnomo pulissa, pedindo documentos!

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    1. k-k-k-k-k

      Sou inossense, digo, inossente !!!

      El Gnomo Ficha Suja

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  10. Gnomo, tá por aí?

    Será que sou só eu que acho maluquice comprar títulos pré-fixados com expectativa de alta da SELIC ?

    http://www.opequenoinvestidor.com.br/2013/10/titulos-tesouro-direito-estao-atraentes/

    Porra, especular o movimento dos juros é muito mais light (atualmente, é claro...) do que especular no mercado acionário.

    Não seria correto ficar de LFT/Fundos indexados ao DI/ CDB e coisas do gênero até esperar o ciclo de alta parar para começar a migrar para os pré-fixados?

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  11. Prof, rs

    Parafraseando voça peçoa: "li na diagonal o portelão"

    kkkkk

    Antes que eu me debulhe em explicações, vou tentar resumir o aquela anta escreveu:

    "compre titulos com juros PRÉ fixados porque no momento estão oferecendo rentabilidade acima da inflação ou mesmo os pós-fixados".

    É isso? Ele está indicando compra desses títulos (pré) e sem especificar o risco embutido? E ainda dizendo que isso se trata de uma "oportunidade excelente"?

    Apesar de hoje ser segunda, mandei meia garrafa de vinho no almoço.

    Estou delirando ou é isso mermo? kkkk

    El Gnomo Aromo Carménère

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    1. É quase isso! rs

      Ele fala que mesmo com expectativa de alta da SELIC, as taxas oferecidas pelos pré estão excelentes....

      Realmente, as taxas estão boas, beirando os 6%+IPCA, disso ninguém duvida.

      Mas se a SELIC subir, elas não devem melhorar? E, pior, os títulos pré não vai cair neste meio tempo?

      Se a expectativa é essa, pq diabos eu compraria os pré agora? rs

      Acabei de postar lá isso.

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    2. Prof, sou do tempo da hiperinflação.

      Então é foda pra quem vai viu 1% de inflação ao dia comprar titulos préfixado ou mesmo com apenas um componente fixo e se achar "seguro" ou fazendo um "bom investimento". Regras e "certezas" no Brasil mudam na velocidade da luz.

      Talvez vc diga que o ipca compensa a inflação. Pode? Pode... mas não é garantia. Pegue o ipca e o igpm entre 2000 e 2006 e compare com a selic do mesmo período e defasagem foi enorme. Isto sem contar o câmbio. E historicamente no Brasil quando a coisa desanda tudo vira dólar.

      Portanto existe mais risco embutido em comprar titulos com componentes fixos do que ele pensa. Falta pra ele experiencia por pouca idade, como tb, falta estudo sério sobre história da economia brasilenha pra compensar.

      Outro porém nesse mercado de titulos brasilenho é que o mercado seccundario é praticamente nulo. Regra de ouro em mercado: não se entra "sozinho" em nada com baixa liquidez em negocios.

      Vc pode até comprar mas somente se for num compra casada com outro titulo pósfixado em qtd maior, de preferencia, o dobro.

      Tiltulo préfixado numa economia e moeda pralá de estável, tudo bem. Mas aqui no brasil é bunda na janela. O titulo pré é como a venda de puts: ganho limitado contra um prejuizo quase ilimitado. Se a inflação ou o dolar disparar, fudeu, perda teórica "quase" ilimitada (limite quase zero).

      Não tem como "prever" o comportamento da selic nem pra 6 meses o que dirá anos. Total irresponsabilidade ele afirmar: "resultados excelentes" sem ressaltar os riscos. Se aquilo ali estivesse escrito num folder de um banco seria um crime, mas como é num blog é só uma "opinião". É isso que não entendo...

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    3. Sim, entendo. Inflação é foda e o IPCA perdeu feio pro IGP-M nos últimos anos.

      Fora a manipulação do IPCA, que piora ainda mais isso. Mas ok.

      Prever a SELIC realmente não dá. Mas há uma expectativa geral de mercado que ela continue subindo e volte pros 2 dígitos. Na verdade, os pré-fixados já estão na casa dos 11%. Ou seja, já tão por ali.

      Na época da hiperinflação o CDI (existia?) segurava alguma coisa? Não era o famoso overnight?

      Renda Fixa está longe de ser minha praia, mas li em algum lugar outro dia que são poucos lugares que existem pós-fixados como LFT, pois isso é luxo. rsrsrsrs

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    4. Não é luxo, é necessidade. Se não for assim o governo não capta, rs

      Não vou chutar numeros e valores, mas se vc pesquisar (em sites institucionais, evite blogueiros) verá que a porcentagem de dinheiro gringo nos titulos pós brasilenhos é uma enormidade.... Não é à toa. Acho até que o livro do Ney (alocação de ativos) ele cita esses numeros até aquela data.

      E claro, independente da "expectativa" o pré SEMPRE vai pagar mais caro que o pós em taxas presentes. Caso contrario não teria motivo "arriscar" a sua compra. Mas o importante é compreender o risco embutido: "em troca de uns porcentos a mais fixos, vc se expõe a perder muitos porcentos quase ilimitado". Pra pouca grana, não compensa o risco. Talvez alguem cite os juros compostos, mas geralmente quem cita desconhece o efeito taco de hoquei dos JC.

      No tempo da inflação existiram dezenas de indexadores que se alternavam a cada fracasso economico. Haja memória pra lembrar, rs. Pra saber desde quando existe o cdi é só consultar a calculadora do cidadão do BC. O overnight era uma ferramenta fantastica pra enxugar o excesso de liquidez da inflaçao no dia a dia e manter o valor "virtual" de compra da moeda. Por isso no brasil a coisa não descambou feia como na alemanha em 1920. Foi algo bem criativo, não sei afirmar se o overnight foi uma ferramenta "inventada" no brasil. O problema é que aquilo funcionou tão bem que ao ínves de ser algo provisório acabou como definitivo na nossa economia.

      Mas naquela epoca, o que mandava mesmo era o dolar como parametro de valor em tudo em nossa economia. Era informal, mas era assim que funcionava. Nos jornais, na tevê, o governo, todo mundo se expressava em dolar apesar de ser tecnicamente ilegal na epoca. Coisas dificeis de contar pra quem não viu e viveu aqueles tempos nonsense... kkkk

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    5. E ainda tinham algumas corretoras (não me lembro se todas e bancos idem) que te passavam a cotação das ações já convertidas em dólar diariamente! Vc ligava e eles te falavam por telefone, depois fax. Pouquíssimas pessoas fisicas tinha um terminal de cotações conectados em sua casa. As sardinhas da epoca tinha que pegar o ônibus e irem pro escritório de suas corretoras pra ficarem no saguão se espremendo no meio de outras sardinhas pra ficar babando embaixo de um monitor pendurado a 2 metros de altura vendo as cotações passar em fila....

      Era um berreiro só, uma pagação de mico!

      k-k-k-k-k

      El Gnomo da Televisão de Cachorro
      http://www.youtube.com/watch?v=QHFI4WY3NTE

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    6. Lembro de algumas histórias.

      Sou ovelha negra na família. É tudo advogado por aqui. Heranças, processos e etc eram todos negociados em dólar.

      Lembro também de que ia no supermercado com minha mãe e ela pedia pra vigiar o carrinho pq podiam roubar. Nunca entendia isso, afinal de contas, pq alguém iria querer pegar as compras de outros?

      Mas com a inflação da época, aquela 1-2 horas fazendo compras faziam diferença no carrinho!!!!! Bizarro demais imaginar isso nos dias de hoje!!

      Também tinha a história dos telefones, que até o Lorde Caçador colocou uma vez. Muito foda.

      E a famosa fila do feijão, lembro alguma coisa dela tb.

      Estava conversando outro dia com um pai de amigo meu, ele trocou os dois terrenos grandes que tem hoje (td bem, é em Caxias) por um carro.

      Porra, trocar TERRENO por CARRO é foda, né? rs

      E ele tb comentou que trocou uma vez 2 linhas de telefone por 1 carro.

      Hahahaha... parecia negociação da idade média, tudo no escambo! rsrsrsrs

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    7. Pois é..... e MESMO ASSIM ainda teve gente que ganhou dinheiro nessa época!

      kkkk

      ps - excluindo a beira da W. Luis ou a Pres. Kennedy (assim mesmo com diversas exceções) terrenos grandes e vazios em Caxias até bem recentemente eram mais fonte de despesa e dor de cabeça (impostos, tx de não-invasão, etc..) do que outra coisa. Análises e conclusões sob da ótica do retrovisor no tempo quando usadas como fonte de aprendizado ou experiência são úteis; mas quando usadas como fonte de comparação ou referência são verdadeiras armadilhas quando o foco são investimentos. Ex: o primeiro imovel que meu pai comprou nos anos 50 foi um terreno num loteamento em P. Guaratiba. Até hoje ele dono do terreno e mesmo com a atual febre no mercado a tranquera não vale nem o preço da escritura, rs. Sabe porque ele comprou aquilo nos anos 50? Na época tinha uma linha de bonde ou trem que chegava lá perto do loteamento, portanto, grandes chances de "crescimento" e valorização. Enquanto isso, na mesma época, só se chegava na B. Tijuca ou Recreio em carro de boi..... kkkk

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    8. A parada é mais pra dentro de Caxias ainda! rs

      Essa história do terreno, o vizinho dele ofereceu. Ele já tinha uma casa construída (onde mora até hoje) no terreno ao lado. Daí o vizinho ofereceu o terreno. Obviamente, se ele está oferecendo, está querendo vender. O cara fez um bom negócio, pois na verdade expandiu a casa dele. Construiu uma área de lazer (churrasqueira + piscina).

      No Mercado imobiliário é fundamental o LOCAL se valorizar. Por isso que pro longo prazo tem os mesmos riscos de ações. rsrsrsrsrsrsrs

      A zona da Gamboa ficou anos parada, mas com a revitalização do porto já deu um up considerável. O mesmo vale pra São Cristóvão, região pouquíssimo valorizada e que já andou bem, devido ao Porto Maravilha. Inclusive, ACHO que lá AINDA dá pra fazer investimento. Muita gente que vai trabalhar no futuro no porto vai querer morar perto e, São Cristovão é o mais próximo. Só precisam trabalhar na segurança do local.... rsrsrsrsrs

      Tu falou da Barra. Tem a história de um avô (ou bisa) dum amigo meu muito boa. Há sei lá qtos anos atrás (pode ter sido nos 50, kkkk) ele tinha uma grana e queria investir em terrenos. Daí o corretor da época ofereceu duas excelentes oportunidades para ele de crescimento: São Gonçalo e Barra da Tijuca.

      Adivinha o que ele escolheu? rsrsrsrs

      Uma diversificação aqui, se possível, cairia bem.... rs

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    9. Mas a diversificação é possivel funcionar em todos os mercados, rs. Em RV é possível graças aos índices, uma boa exceção. Mas tb ninguém fica rico ou dá aquela tacada somente comprando índices.

      E se em vez de S. Gonçalo X B. Tijuca, ele tivesse comprado São Gonçalo x P. Guaratiba? Eh....

      Conhece bem S. Cristovão? rs Se tem um lugar pralá de perigoso pra se "pensar" em investir no mercado imob é por lá. O anel de favelas é dos mais perigosos. A realidade residencial desses lugares funciona assim: depois das 18 horas todo mundo trancado dentro de casa no melhor estilo bíblico: nada se ouve, nada se vê, nada se fala, rs. Como area industrial a prefeitura teve a ideia genial há muitos anos atrás de proibir atividade industrial (somente comercia), portanto centenas de galpões abandonados.

      No fundo é até meio cruel assistir o que a atual industria das corretoras com conivencia do poder publico está marketeando na cabeça das pessoas comuns com relação a imóveis. Vc está passando no meio do mato em V. Grande e de repente dá de cara com um condominio com varios predios de 10andares tendo milhoes de hectares a volta vazios. Vc chega em Inhauma na beira da Aut. Clube e entre diversos galpoes abandonados e casinhas humildes um condominio imenso inviavel com trocentos aptos de 50 m2 mais piscina, etc (tb o mesmo em S. cristovão e outros). E Gamboa, rs? Vc seria ingênuo o suficiente pra acreditar (seu dinheiro) que vão criar um ambiente de revitalização no melhor estilo East End de Londres ainda na sua geração?

      Vendem "expectativas" já pralá de precificadas sempre foi assim.

      A Barra nos anos 70 era a sensação do momento: a zonasul do futuro... Até os primeiros grandes condom exploraram esse mearketing: nova ipanema, novo leblon (acho que não deu tempo de fazer nova copacabana.... kkk) Imoveis maiores, mais conforto, clubes, etc... E no que deu? Era elefantes brancos no meio do NADA. Muita gente vendeu zonasul e foi pralá. Depois o arrependimento durante todo os 80's e parte dos 90's. Pra ir pra barra até os 90 só de fila indiana ou subindo ladeira da M.S.Vicente ou a Niemeyer. Acho que os engarrafamentos (mesmo com menos carros e moradores) eram maiores que os atuais. Então tudo caiu de preço, falta de liquidez, uma merda.

      Mas quem vai lembrar disso? O passado serve mais pra entender o presente do que exatamente o futuro.

      As vezes tenho que admitir que quando todo mundo ou qualquer um começa a falar ou demonstrar como isso ou aquilo funciona sobre negócios e previsões de investimentos em geral, sou "quase" obrigado a crer na fábula do engraxate de wall street: hora de vender e sair fora... kkkkkk

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    10. Sobre mais de Caxias: e se o terreno é então no fundão de Caxias no melhor estilo "lote 15", então mesmo sem ver, pontifico: o seu conhecido fez um EXCELENTE negócio em trocar um terreno desse naipe por uma caranga velha...

      kkkkk

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    11. Prof., Dimarcinho rs

      Esqueci: Parabéns, hoje é dia do professor.... kkkkk

      Outra coisa: olho vivo e faro fino nas suas L20. Já tá com um pé no 0,30 a X. Hora de apurar o lucro e pular pra L30 se objetivo é buscar o exercício.

      Como ainda não se sabe se quebra ou não, não tente travar vendendo call como te demonstrei aquela vez com bob. vendida ou TB ou mesmo TA. Caso congelem o ativo, nunca é ficar exposto a alguma regra de exceção. Ou realiza o lucro e sai feliz ou busca um strike mais alto.

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    12. Estava pensando em embolsar o investido (ficando no 0x0) e pular pra L30 com o lucro. Isso q tu falou?

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    13. Sim, se o objetivo é buscar o exercicio.

      Não trave. E não é por ganancia. É por por prevenção se isso tudo for boato e a X estiver prestes a entrar em concordata e sabe-se lá como serão as regras de fechamento das posições vendidas.

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    14. Vendi a 0,13.

      Minha dúvida agora é se eu compra agora as L30 ou espero pra amanhã. NORMALMENTE, a OGX dá uma caída boa no dia seguinte após dar uma porrada.

      Acho que vou pegar 50% do lucro agora e espero os 50% amanhã.

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    15. Mey Rey!!! Rey Mey!!!

      Já é 0,32!

      Auta de 39% !

      Apareça para os seus súditos e profira um pronunciamento reaus!!!

      Quero vê-lo sorrir, quero vê-lo cantar
      Quero ver o seu corpo dançar sem parar!


      Todo mondo, junto comigo:

      http://www.youtube.com/watch?v=49LyqJJRVfQ
      hahahahaha

      El Gnomo Rosa Madalena
      Não quero vê-lo chorar!

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    16. PQP, prof.... isso que vc ta sugerindo é adivinhação!

      Lucrou bruto pra pagar os 0,10 da L30?

      Empate com vitória e vc vaicorrer o risco de perder a oportunidade?

      Ahhhhh

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    17. Eu sei, eu sei, eu sei!!!

      Num vou perder a oportunidade.... eu vou entrar nas L30... só não sei entro com tudo agora ou 50/50. Vc acha isso errado?

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    18. é errado, porque o risco que vc tinha que correr, vc já correu podendo perder tudo que botou na L20.

      Se conseguir comprar a L30 só com o lucro, até porque já tá em 0,33 a X subindo sem freio....

      Vc estará comprando um posição perfeita:

      se cair perde nada: empate

      se subir: ganho exponencial.

      E porra... se amanhã cair é pra não entrar comprando.

      Aceito como opção racional gastar comprando só com 50% do lucro e embolsar os outros 50% como lucro, aí tudo bem.

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    19. Vou com 100% do lucro mesmo. Olho graaaaaaaaaande!!! kkkkkkkkkkkkkk

      Como vc disse: se cair, fico no 0x0 sem stress. Se subir, é viagem pras Bahamas!!! kkkkkkkkkkk

      Brincadeiras à parte, qdo começa dando certo, fica tudo mais fácil depois..... rsrsrsrs

      Vamos de L30, pq A30 não tem pagão.... rs

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    20. Digo, na A30 não tem entregão....

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    21. Série A desapareceu da pedra.... kkkkkk

      Não é olho grande, porque uma oportunidade dessa é rara. Agora se continuar subindo, óbvio, com o novo lucro pula pra L40 ou L35 e aí sim coloca a diferença no bolso.



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    22. To ligado.... realmente, uma ação volátil como OGX e com opções relativamente líquidas... acho que só ela mesma.

      Queria ter me atentado a isso antes.... rs

      Só uma dúvida: a questão de ir trocando para as ATM é para aproveitar o alto gama delas? Ou seja, elas possuem mais volatilidade e, nos movimentos de alta, subirão mais relativamente às L20, correto?

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    23. Olha, compreender o que significam e como atuam as gregas , de fato, ajudam a entender estrategicamente as opções.

      Mas não se iluda que as gregas não explicam perfeitamente os movimentos na "prática".

      Gamma nada mais é que a velocidade com que o opção troca de delta (proporção que uma opção avança em relação ao ativo-objeto: itm 1:1, atm 1:0,50 e otm 1:abaixo de 0,30. Utilidade pra quem opera na unha? Nenhuma, rs

      No fundo o que vc aproveita é assumir uma posição de custo zero sem se preocupar com stops ou gaps de abertura.

      Esse lance de tirar partido do gamma, porque ocorre uma alteração do delta é uma outra operação que se chama "delta zero" (o verdadeiro "operar volatilidade"). É complexa, porque exige monitoramento 100% do pregão com ordens automatizadas e muita liquidez na pedra tanto do ativo como da opção. E assim mesmo muita gente já caiu do cavalo, porque quando rola um corre-corre como esse agora, vc fica perdido no meio dos leilões, um monte de gente tira suas ofertas da pedra e vc pode ficar a pé sem ter como re-equilibrar o delta da posição (uma relação de equilibrio pra obter lucro operando uma posição assimétrica entre ativos e opções).

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    24. Eu to ligado... fiz um curso online sobre isso na Columbia University. Metade do curso é, basicamente, sobre precificação de opções.

      O problema de utilizar modelos que se aproximam de uma normal o tal "Risk Neutral Probabilities" são até responsáveis por criar oportunidades.... rsrsrsrs... Taleb entra bem aki, rsrsrsrsrsrs

      Agora, sobre o Delta Hedge.... rapaz, qdo eu vi como o cálculo realmente é feito, fiquei impressionado como difere de como explicam por aí! kkkkkkkkk

      Ah se fosse só calcular o delta, dividir pela posição e "hedgear". Algo um tanto qto mais bem complexo que isso.... rs

      Bizarra a diferença....

      Nesse curso tb falou dos CDO's.... como os analistas inventam maneiras de ganhar dinheiro, né? Criam produtos financeiros tão complexos que nem eles mesmos entendem os movimentos!!! kkkkkkkk

      Mas a comissão tá sempre lá gordinha. Até pq, se falirem o fundo, não tem erro algum, visto o dinheiro deles não estar aplicado lá! rsrsrsrsrsrs

      Outra legal foi a da otimização por Markowitz.... beeeeeeem diferente de como se vê por aí, estilo o HC.... kkkkkkk

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    25. Tava indo bem até citar o HC... kkkkkkkkkkkkk

      Estou brincando, ok?

      Mas se um dia eu conseguir achar saco eu te conto o que é daonde o HC copiou aquilo que ele chama "alocação", rs. Aquilo que ele fez foi plagiar de uma "idéia muito da mal elaborada" de um mestre do orkut que ele copiou pra si. O original já era pralá de mal concebido com calculos sem respeitar regras básicas de proporcionalidade. A coisa tem uma concepção tão banal e primitiva e vc perdendo um tempo enorme com testes estatisticos sem nem observar que muito antes disso, a tal alocação do cabra não respeitava não passa enm num teste de regra de 3.... kkkkkkkkk

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    26. To sacaneando o HC, pô!! kkkkkkkkk

      Plágio da cópia mal feita? Vixe...

      Po, é sério que tem um erro basicão assim?!?! Po, costumo ver essas coisas! =/

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    27. É história muito longa e deu muita confusão na época. Fui muito criticado e até hoje quando escrevo sobre isso, logo aparece algum anom me atacando e fazendo ameaças, alegando que eu destruí um obra prima das finanças, um horror... kkk Muitos daquela época que se sentiram prejudicados sabem que hoje teclo aqui em Mey Rey.

      Mas o erro mais básico da tal alocação e a conta não fecha (eu chamava de aloukeichon) é na hora das tais trocas de ativos pra re-equilibrar a tal carteira quando é a hora de vender aquilo que subiu pra comprar aquilo que caiu....

      uauauauauauauauauauauss

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    28. "Assim você sempre garante que compra na baixa e vende na alta"

      Fora q nunca vi nenhuma conta por aí levando em consideração o IR nessa conta aí.... rs

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    29. "Assim você sempre garante que compra na baixa e vende na alta"

      Craro, Cróvis: desde que acerte o timing (e eles garantem que o metodo aloukeicho elimina o timing.. hã?) de vender na máxima e comprar na minima. E ainda por cima atuando na contra-tendencia vigente: vender o que tá subindo e comprar o que tá caindo. Uma pérola, rs

      ps - todo metodo ou teoria em RV quando analisado ou criado a principio normalmente é montado ou avaliado em valores brutos (sem comissões ou impostos) , caso contrario fica inviável. Mas isso sempre é alertado tanto pelo autor como o analista de qualquer metodo.

      E e

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  12. Como vai prever onde para o ciclo de alta da Selic. Depende até de variável política!

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    1. Prever não dá, mas o próprio BC tem sinalizado o que vai fazer. Isso é bom, pois passa mais transparência para o mercado e os investidores se posicionam como tal.

      O que não pode é falar que vai aumentar os juros e diminui. Aí mata a credibilidade do BC....

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    2. Prof, discordo.

      O que o anom falou é mais próximo da realidade do que razões técnicas ou até mesmo racionais: variável política.

      E mais: a variável política - usada com sabedoria e honestidade, é claro - tem que existir atuando acima das regras do jogo pra justamente interferir quando uma tendencia seja qual for entrar numa espiral de retroalimentação.

      Agora cá entre nós... credibilidade nesse tema de BC e afins ainda não está ao alcance das massas (eleitores), portanto ainda vamos ter que conviver muuuuito com baixos índíces de credibilidade em muita coisa em nossa economia.

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    3. * alcance CRÍTICO das massas (eleitores)

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    4. Eu entendi o que ambos querem dizer. Não estou falando o contrário.

      Estou querendo dizer o seguinte: HOJE existe uma tendência dos juros continuarem subindo.

      Ponto final.

      E, se existe uma tendência deles continuarem subindo, não faz sentido, do ponto de vista estratégico, comprar títulos pré-fixados.

      Mas se formos colocar poréns em tudo, precisaremos de uns 200 tipos de ativos financeiros independentes entre si, pra arriscar 0,5% em cada um e não ficar se estressando..... rsrsrsrsrs

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    5. Sobre a credibilidade do BC, eu disse que mataria ela, mas em nenhum momento disse q ela é alta rsrsrsrsrsrsrsrsrsrsrsrs

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    6. Ok, vc considera que a leitura das mensagens do BC é confiável pra medio ou quem sabe até longo prazo.

      Aí, tudo bem: é a sua aposta. Nesse caso, cada um com a sua. Então, óbvio, a sua estratégia tem que estar coerente com ela.

      Mas mesmo assim, acredito que o comentário dele é mais crítico do que exatamente uma aposta.

      Eu, por exemplo, aposto que os juros sobem por N motivos. Mas a minha posição crítica pessoal é nunca me guiar por "mensagens" dirigidas ao mercado por BC e afins.

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    7. Na verdade, hj eu considero a "credibilidade" do BC muito pior do que há 6 anos atrás, por exemplo.

      Mas mesmo assim, esses tais títulos de LP eu só pegaria para especular mesmo.... por exemplo, aguardando um momento de possível baixa de juros para entrar nos pré de LP... eles têm duration alta.... ano passado teve título dando 40% no ano.... se eu tivesse, teria vendido no primeiro sinal de alta de SELIC, tá doido.... rs

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    8. Mas é preciso educar mais o seu olhar. Se um titulo de LP (seja qual for) quando pega na mosca sobe 40% em apenas um ano, o que acontece se ele der errado e pegar na bunda? qual a ferramenta que foi preparada pra ser usada se correr pro lado errado e até aonde vai o estrago? Vc tem que trabalhar o olhar é naquilo que pode dar errado e não no que pode dar certo.O certo é sempre mole de olhar e observar, rs

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    9. Mas é exatamente sobre isso que estou falando.

      Voltando: a EXPECTATIVA é de alta nos juros. E, com isso, comprar qq cosia pré agora é tenso.

      Se a expectativa fosse de baixa, beleza, daria pra entrar neles.

      Mas entendi o seu ponto de vista, está falando sobre o gerenciamento do capital, correto?

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    10. o que vc define como expectativa é a sua aposta. Ela é pessoal, ponto.

      Mas o gerenciamento do capital é a decisão de quanto do conjunto da carteira é direcionada pra essa tipo de operação ou alocação especifica visando respeitar uma rentabilidade média pra todo o conjunto que não fique muito abaixo da selic se tudo der errado, e claro, supere a selic se tudo der certo.

      Nesse caso especifico vc tem que definir os limites e as travas se a aposta andar ao contrário. Seria qual o setup pra esse tipo de operação: vai usar stop? tem como travar? vai balancear com outro ativo com corr. positiva ou negativa?

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    11. Não tenho a mínima ideia de como fazer travas em RF...... rs

      Por acaso, tem caplets por aqui no Brasil? Opções sobre títulos? Acho que não, né?

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    12. Olha, existe um mercado de futuros de DI. Talvez até exista algum mercado de balcão (fora de pregão) de opções sobre esses índices que serviriam. Mas ainda é um mercado inacessivel pra PF e as cotas devem ser de valor atltissimo. Isso não sei informar, mas é passivel de pesquisa se for teu interesse aprender sobre isso.

      Como é um mercado fora da minha alçada prática, não sou bem informado sobre futuros e opções de DI.

      Geralmente quando surge alguma oportunidade de montagem de fundos hedge de bancos de grande porte (se chamam fundos com o principal garantido) eu analiso se existe um outro fundo que posso comprar casado e gerar uma espécie de trava. Ex: compra um fundo cambial (sobe e desce sem limite) e compro um outro fundo hedge (com o principal gaarantido) que aposta na queda do dolar, mas se o dolar subir ele retorno o principal sem perdas. De vez em quando surge um apostando na alta do ibov ou queda do ibov, mas agora estão meio sumidos, parece que não fizeram muito sucesso de vendas. Os gerentes de mesa não sabem vender esses produtos e muitos clientes não compreendem como tirar proveito de um fundo no qual que existe a possibilidade de não ganhar nada, mesmo não perdendo nada... kkkk

      Outra: por exemplo, existem opções pra ibov cheio (pra operações graúdas), mas não existem as mesmas opções pra mini-indice que seriam ótimas pros PFs.

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    13. "Voltando: a EXPECTATIVA é de alta nos juros. E, com isso, comprar qq cosia pré agora é tenso." O consenso é de alta de juros. Então compre sempre o consenso. Não sei se é boa estratégia. É boa estratégia Gnomo Supermoney?

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    14. Oi, Princess... rs

      Isso não seria uma estratégia, mas sim uma aposta.

      Pessoalmente não concordo como aposta, como eu disse acima:

      """Eu, por exemplo, aposto que os juros sobem por N motivos. Mas a minha posição crítica pessoal é nunca me guiar por "mensagens" dirigidas ao mercado por BC e afins.""""

      E eu entendi o seu comentário acima mais como uma crítica, opinião do qeu uma aposta em si. Sou da mesma opinião.

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    15. Putz, me lembrou uma coisa q tenho.... Título de Capitalização! kkkkkkkkk

      Da época q eu ainda nem imaginava o q seria um CDB! rsrsrsrsrs

      Mas o título é atrelado ao IBOV.... ele devolve 100,13% do dinheiro q se o ibovespa não subisse....

      Está lá, grande merda de dinheiro parado! Apesar de q, acho q já venceu a carência, vou até olhar isso, pq de repente vale retirar perdendo um pouco, mas se aplicar em qq renda fixa ele já rende melhor.....

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  13. Tome dois exemplos: ALLL e JBSS. Eu e o Rei, fomos contrários na JBSS. Ninguém queria a Friboi. Agora, eu comprei ALLL seguindo o consenso. Estou perdendo. Hihihihi...

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    Respostas
    1. kkkk

      Também estou contanndo com a sorte reau de Mey Rey de ir contra tudo e contra todos pra alumiar minhas apostas em ogxica

      Bjs,

      Fui

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    2. Mas vc está comparando movimentos de mercados completamente diferentes.

      Já no mercado de ações, qq notíciazinha faz os papéis balançarem, às vezes dando vários sigmas.... rs

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    3. Prof, atenção, rs:

      O mercado ainda não abriu. Caaaso os boatos se confirmem a X já abre rasgando.

      Se abrir forte a primeira coisa que vai desaparecer são as ofertas de "vendidos" de calls de séries longas (distantes) da pedra.

      Portanto pra fazer a passagem das suas L30 pra L35, L40, L50, A50, tanto faz.... PRIMEIRO vc tem que achar uma oferta de vendedor de call em strike acima dando sopa antes de vender a sua atual posição comprada em L30.

      Entendeu?

      Ontem - no meio da alta - primeiro vc vendeu sua L20 pra depois comprar a L30. Deu certo, mas se tivesse explodido forte vc ia ficar a pé.

      E seja rápido. Realize todas as suas dúvidas existenciais ANTES de começar a troca de posições. Até mesmo uma queda de conexão nessas horas pode acontecer e quebrar o brinquedo.

      Repito: primeiro compra a posição nova e logo em seguida sem vacilo vende a antiga a posição. E claro não deixe de observar se tem comprador suficiente na posição que vc vai vender (L20) porque se estiver vazio de comprador talvez esteja acontecendo algo naquele momento que vc não saiba. Operar em HB é barato mas tem um problema: é sempre um vôo cego.

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    4. Realmente, não havia atentado para isso.

      Com essa volatilidade absurda, é melhor comprar e depois vender.

      Eu to de olho aqui e o HB já tá com várias séries da OGX prontinhas kkkkkkk

      Qdo vc fala do HB está comparando com uma mesa, por exemplo?

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    5. Sim. No tempo da mesa vc tinha uma maior proximidade com o que rolava nas mesas de outras corretoras (inclusive no exterior) e ficava mais próximo de saber quando um grande comprador ou vendedor começava a se movimentar. Os bons brokers tinha interesse que vc ganhasse sempre pra te fidelizarem e trazer novos clientes pra sua carteira pessoal, e claro, faturarem comissões gordas.

      Mas infelizmente nada é perfeito e mesmo os bons (com acesso as primeiras informações) sempre ficavam te assediando pra vc "girar" suas posições pra eles faturarem.

      E claro.... as vezes até pra eles as coisas tb davam errado e aí vc podia tomar um bom caldo. É razoável ter em mente que se eles sempre estivessem "na boa", já estariam ricos e não estariam no telefone te vendendo operações, rs

      Mas o HB acabou com a carreira deles. De fato não tem como concorrer com uma corretagem fixa de 5 ou 20 contos pra ordens grandes que antes geravam 1% (compra + venda da posição) do valor do negocio em comissões brutas.

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    6. importante: não adianta fcar olhando posições abertas em HB antes do pregão abrir. Normalmente são as posições com ordem limitada de ontem (só valem pr dia que abriu) que ficaram abertas até o fechamento. São ordens virtuais, antes de começar o leilão de abertura serão apagadas. Observe as posições DEPOIS que acabar o leilão de abertura do ativo-objeto X

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    7. Só deixei preparado, num fico olhando fora do mercado não, até pq tudo muda de um dia pro outro.

      Falando em leilão, até hj não entendo como funciona isso.

      Seria 'negociação', mas sem 'efetivação' ?

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    8. Não entendi sua pergunta.

      mas se vc tá falando do leilão de abertura, sim, ali rola negócios.

      pega um leilão de abertura qualquer e envie uma ordem de compra ou de venda com preço dentro ou acima (se estiver comprando) ou abaixo (se estiver vendendo) do range que ele está sendo calculado que assim que fechar o leilão sua ordem provavelmente será executada pelo valor do fechamento do mesmo.

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    9. Não entendo como funciona exatamente o leilão. Qual a diferença dele pra negociação normal?

      ó, aí, Tio Peruka tá fora:
      http://www.valor.com.br/empresas/3305684/ogx-demite-presidente-e-diretor-juridico

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    10. Basicamente a diferença é que numa negociação dita normal existe um certo equilibrio nas disposiçoes das ordens de compra e de venda. Vc abre a pedra e coisa está rolando tranquila.

      Mas o leilão é um mecanismo que aciona automaticamente quando começa a se atropelarem enormes ordens ou de compra ou de venda "a mercado" e aí elas são contidas e reorganizadas e calculaddo um preço médio pra tudo ser executado com ordem. Evitar fortes oscilações e movimentos de manada e até mesmo manipulação.

      Essa informação do tio peruka, por enquanto, é a unica oficial. Consta comunicado oficial da empresa no site. Agora temos que esperar sentados o que vai surgir daqui pra frente se verdadeiro, falso ou mal contado.... kkkkk

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    11. Porra, tá muito louco, OGX em Leilão toda hora... já pulei pra L40, do jeito q tá vou ter q pular pra L50 (acho q nem tem ainda!) rsrsrsrsrsrs

      É engraçado como as ordens somem do book na hora do leilão.... rs

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    12. Agora tb vai com calma se já embolsou algum lucro além de conservar a posição inicial em calls a custo zero.

      A partir de agora deve evitar pequenos pulos do tipo L40 pra L50 ou coisa parecida, porque se não os custos operacionais vão engolir boa parte dos lucros futuros.

      Agora os saltos devem ser mais longos acumulando mais lucro, tipo de L40 pra uma L60, L70 ou L80 se (seeeeee... kkkk) o ativo-obejto chegar nesses valores mais altos (acima de 0,60, 0,70 ou 0,80) confirmando as noticias que já estão rolando pela web. O ativo agora está em leilão a 0,47 e subindo.

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    13. Detalhe importante:

      essa estrategia acima nos moldes que estou te passando tem como objetivo buscar o exercicio da call com um bom deságio pra ficar com ativo, a principio, pro medio ou longo prazo.

      Entendeu? ok?

      Estou deixando claro, porque vc deve ter comprado essas L20 entre 2 a 4 cents quando ativo tava na casa dos 20 cents. Então se o seu objetivo é só lucro no trade, então o certo é ficar estacionado nas L40 e ir acompanhando o seu preço com um stop trailing a medida que sobe. Certo?

      aliás - se o objetivo é lucro no trade - o ideal seria travar a posição ou com um bob vendida ou uma call backspread. Mas ainda considero inseguro vender calls mesmo numa posição sintetica enquanto não ficar bem claro pro mercado que não haverá concordata.

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    14. Ah, mas eu to fazendo as contas todas com IR e custos....

      OGX entrou em leilão uma cacetada de vezes hj....

      Rei, tá feliz hj?? Tio Peruka vazou!

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    15. Sim, contentíssimo. Só preocupado se haverá diluição. O ideal é que não haja diluição , nos moldes desse texto que escrevi.

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    16. Mey Rey,

      Valeu pela sua volta. Não desanime, rs

      Como eu disse:

      http://reidasbluechips.blogspot.com/2013/10/ogx-uma-hipotese-bem-possivel-para.html?showComment=1381267948916#c276461377265051839

      Mas será impossível não haver diluição. É sempre assim. Os caras não vão perder a oportunidade pra justificar mais captação de grana via mercado. O jogo é assim.

      Mas a memoria do mercado é sempre curta, rs. Se tudo correr bem na campanha exploratoria ninguém vai fazer essa conta de quanto diluiu e tals e vão voltar as compras e levantar o papiro.

      Por exemplo, veja a llxl: diluiu. Mas o papiro tá firme e forte no 1,35 e a subscrição é 1,20. Eu vou subscrever sorrindo. E o mesmo farei com ogx se puxar o exercicio das minhas calls. Com o tio peruka a frente eu tinha MEDO de comprar esse porto (llx) que tem o pré-sal na porta da frente e a comperj na porta dos fundos. Mas agora nas mãos dos gringos? Tudo bem os gringos da enron fuderam com a empbratel... kkkk Mas vamos torcer que o raio não caia duas vezes no mesmo lugar.

      Se tudo correr bem, eu cumpro aquele minha velha promessa de te pagar um refresco no Frevinho da Oscar Tenorio no ano que vem, mas só depois da Copa que saio daqui de itapira.... uauauauauauaua

      El Gnomo do Frevinho

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    17. Não é só porque o mercado esquece, Gnomo. É porque a diluição é compensada com eliminação de custos financeiros e com mais gás à empresa, além de mostrar credibilidade de endinheirados.

      Esse refresco deve ser bom, principalmente se for Tang de Abacaxi, hihihihihih.

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    18. Óbeveo, Mey Rey.... kkk

      Exatamente porque tudo ganha nova força e nova vida, então o mercado "esquece".

      Lembre-se no fundo o mercado é irracional. A "empresa" no "mercado" funciona de um jeito e no "negócio" de outro.

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    19. Falando nisso, tem opções de LLX tb?? rsrsrs

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    20. Até ontem poucas, com srtikes todos otms e valores de premios irreais.

      Por isso tive que me conformar em montar posição pequena, mesmo sendo minha preferida porque não tinha como me proteger numa exposição maior como a ogx.

      ps - aliás tá cedendo um pouco a ogx; novos desmentidos sobre o boato de novos controladores... É aquilo: se o seu objetivo é buscar um exercicio no futuro com bom desagio tá tranquilo, vc está protegido de violinos, gaps, etc, e ser der errado sai no 0x0.... Mas se o seu objetivo é buscar lucro em trade e um abraço, hora de pesar os prós e contras.

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    21. atenção!

      não compre llxl hoje com olho na subscrição! só tem direito a subscrição quem comprou llxl até ultima quinta dia 10/10 (compras realizadas até essa data).

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    22. Você usa algum tipo de simulação pra calcular o "preço justo" das opções?

      Sobre as L40, vou ficar com elas pra frente mesmo. Legal assistir de camarote a confusão dos desesperados qdo se está tranquilo rsrsrsrsrs

      Coisa engraçada aqui em termos de imposto; como eu separei já o dinheiro do lucro anterior para pagar IR, caso elas virem pó, então o prejuízo acaba me fazendo ter lucro. E se subir é lucro óbvio.

      Famoso jogo do ganha-ganha. Claro, só deu certo, pq as L20 subiram! rsrsrsrs

      E antes delas subirem, era o perde-perde-perde-perde-talvez ganha kkkkkkkkk

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    23. Olha isso que vc chamou de simulação de precificação de opções é ferramenta corriqueira desde os anos 70 e hoje qualquer corretora tem a disposição no seu site: se chama calculadora de B&S, criação dos teus inimigos mortais... kkkk

      Claro pra entender e "aceitar" seus parametros de calculos e variaveis vc tem que "aceitar" algumas teorias discutiveis, rs

      O interessante é que todo os premios que vc hoje negociados na pedra, de uma forma ou de outra estão "parametizados" (ui) por B&S. É aquilo: vc não concorda, nao gosta, não CONFIA... mas é a ferramenta que o mercado usa pra o que ta pedra. Por isso que é quase impossivel há anos vc "pegar" um valor de opção distorcida na pedra. E todos os preços acabam ficando "justos" (mesmo que não estejam) porque todos estão calculados iguais. Então mesmo sendo contraditorio fica igual aquele ditado: "em casa de gordo, magro é feio".... kkkk

      Mas não uso. Acho besteira pro meu volume de operações, porque sempre vou atrás de opções com liquidez nas duas pontas. Portanto se tem um comprador e um vendedor cara a cara, deduzo que o preço está justo naquele instante. Claro sempre observando que o plus embutido se é itm, atm ou ot (o tal valor instrinseco e extrinseco).

      sobre o imposto se te entendi corretamente, vc está errado. O lucro da L20 -apesar de ser venc. dezembro - foi realizado em outubro, portanto ele será contabilizado e confrontado com os prejuizos de outubro. Vc só vai confrontar com o lucro ou prejuizo das L40 se vc fechar a posição L40 tb em outubro

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    24. Eu sei do cálculo todinho do B&S... não se esqueça, fiz um curso sobre isso! rsrsrs

      Na verdade, o começo do curso é pro cálculo (no braço), como faziam antes de BSGB.

      Com B&S é 'molezinha' rsrsrsrsrs

      Perguntei se usava algum tipo de simulação, pq já vi uns métodos pra cálculo Monte Carlo e etc....

      Considerar a volatilidade (que muda todo dia), os juros (que mudam todo dia) e as ações (que mudam todo dia) kkkkkkkkkk

      Mas tá valendo, já que todo mundo faz assim, né??? rsrsrsrs

      A PETRA20, por exemplo, tá com um spread gigante: pagão 0,75; entregão 1,60.

      Mas, no caso de haver liquidez, é de esperar que seja o preço 'justo' mesmo.

      Sobre o IR, como é mensal, tens razão. Eu já vou ter pago ele. O prejuízo ficaria acumulado apenas para as próximas operações.

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    25. é. não adianta sonhar que é possível superar as precificações no mercado de opções com algum calculo caseiro genial, rs

      sobre a petra20, com o tempo vc vai pegar a manha, rs

      1,60 tá caro. Se estivesse dentro do razoavel, teria pagão a 1,55 digamos.

      O preço justo está mais perto de 0,85 até porque se 0,85 estivesse barato já tinham raspado da pedra. Tem programas de corretoras que ficam rastreando todos os premios buscando distorções.

      ps - acabei de escrever e raspara as 0,85, rs Foi voce? kkkkk

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    26. huahauhaua, não fui eu não...

      Mas tem sempre alguém ou algo de olho....

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    27. E a OGX, hein?

      O q deve ter de vendido fechando posição não deve tá no gibi... rs

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    28. Geralmente as vitimas de distorções são as PFs que "esquecem" suas ordens na pedra e logo aparece alguem ou um robot que raspa a opção e automaticamente trava com outra opção ou o ativo-objeto ... Ou fecha uma arbitragem rapidamente.

      Por isso procuro sempre operar direto a mercado já sabendo o que vou fazer em seguida pela estrategia seguida, sem hesitações.

      Só pra constar, naquele dia que a ogx entrou no leilão de fechamento a 0,50 e saiu por 0,30... kkkk... Eu por desleixo deixei aberta uma ordem de compra de J30 a 0,20. Depois que abre o leilão pelo HB nenhuma ordem pode ser cancelada (pela mesa que eu lembre pode...) Então durante o leilão o preço teorico foi perto de 0,30 e um "alguem" correu e pegou minha compra de J30 a 0,20. Enquanto isso eu tinha entrado no leilão do avista com ordem a 0,47 (minima do dia) porque imaginava que dava pra pegar.

      Resultado do fim do leilão?

      Comprei ativo a 0,30 e paguei por sua call com exercicio 0,30... 20 cents! Ou seja, por não levar fé que o leilão jamais ficaria abaixo de uns 0,45 tomei uma volta... kkkkk. Mas tudo bem, era só pra fechar a montagem da minha posição total que estava aberta depois depois dos exercicios de agosto se não me engano. E por sorte hoje a J30 está fechando perto de 0,20. Muito apertado pra fazer a troca por estar muito em cima do venc. terei que exercer ou desmontar e empurrar pra frente.

      Exercer mesmo só quando ficar mais claro o que tá rolando com o tio peruka e seus executivos amestrados.... kkkkk


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    29. Po, eu notei que qdo entra no leilão, os vendidos sumiam tudo do book.... rs

      Acho q é pra não rolar tipo essa, né?

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    30. Tipo, no seu caso o leilão tava tendendo a ir pra baixo, daí os comprados que deveriam sumir, né? rs

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    31. exato, mas como eu disse não levei fé que durante o leilão iria ter uma queda de 40 e tchau porcentos, rs

      o que aconteceu é que o leilão esta "previsto" fechar em baixa porque estava seria a saída da ogx de um indice gringo, esqueci o nome adminstrado pela MS.

      então na verdade não foi causado por fuga de compradores, mas sim EXCESSO de vendedores a mercado (qualquer preço).

      nunca tinha visto isso ser feito dessa forma. Sempre tem a primeira vez, já dizia a galinha quando botou o seu primeiro ovo.... kkkkkkk

      o negocio é o seguinte: ordem boa é ordem a mercado ou quando disparada pelo mecanismo de start e vc já sabe o que vai fazer em seguida. Esse negocio de ficar esperando com preço pendurado na pedra em HB é vôo cego.

      Mas mesmo eu sabendo, tropecei por puro desleixo.

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